moebiuscat | Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me

Entry tags:

политика

Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me

Ну что, засужили значит, демократия все-таки. Правда это очень странная система, ~~когда Ромни взял большинство голосов но президентом стал Обама~~. К этому конечно все шло. Чуда не произошло и я боюсь что еще 4 года такого президентсва - и их скатывание в европейский бюрократический социализм и финансовую пропасть будет не остановить...

В лучшем случае это будут еще 4 года бездарного президентсва, когда штаты перестают бояться и перестают считаются с ними и их извиняющимся президентом, с планомерным увеличением внешнего долга и снижением уровня жизни. У тех кто платит налоги разумеется; у тех кто сидит у них на шее все будет какое-то время только лучше - пока, как говорила Тэтчер eventually you run out of other people's money. В худшем он резко полевеет, потому что ему нечего будет терять и зарабатывать себе второй срок - то чего боялись на первом наконец случится. Я думаю все-таки будет "лучший" вариант, но все может быть.

Жалко при этом Израиль, которому теперь придется разбираться с Ираном самим, если это вообще возможно. А Иран недаром временно приостановил обогащение урана для поддержания Обамы - теперь им ничего не мешает дожать разработку ядерного оружия. Короче западная цивилизация закономерно сползает вниз. Европу уже не вернуть. Штаты на пути туда же. The decline of the American empire...

Хорошо что я был сегодня на классном джеме, где хитом стало мое исполнение "Via Con Me" на итальянском. А то бы еще нервно следил за выборами весь вечер и расстроился. А так сел в машину, услышал "президент Обама" ну и все...

Update: я понимаю что всем лень читать комменты, поэтому повторю здесь: когда я писал это, CNN показывала большинство у Ромни. С тех пор досчитали и он отстал.

Flat | Top-Level Comments Only

а) Мне здесь больше нравится по ряду причин. Я не знаю, связана ли меньшая преступность с социальными факторами (нигде она с социализмом не коррелирует) или с этническими, но здесь определенно комфортнее. Доля социализма здесь больше чем в штатах, но в правильных вещах (пока). Неплохо бы поменьше, но пока терпимо. А их Обама нам тут уже хорошо аукнулся, и будет еще хуже.

б) Это глубокая тема, но в двух словах Израиль - плацдарм и единственный надежный союзник США в борьбе за мировое влияние. Тот, кто хочет быть сверхдержавой разыгрывает карту на ближнем востоке - слить Израиль это признать поражение перед исламом, Россией и Китаем, т.е. слить мировое влияние США. А их экономический авторитет базируется на глобальном. Если США отойдут на второй план - экономика последует.

в) Русский офицер "бывшим" не бывает :-) "НИЧЕГО плохого не произошло?" Обстрелы тысячами иранских ракет израильских городов ты видимо считаешь чем-то хорошим? Надо сидеть ждать ядерного удара?

"плакаться здесь на плохую Америку"
Ты видимо забыл что у меня в ЖЖ а не в ру_торонто? Здесь я могу "плакаться" на любую тему и претензии мне пред'являть глупо.

a) Обама пытается сделать немножко (!), как в Канаде. Там вам не нравится, здесь нравится... Нда...
б) Кто сказал, что Обама "предаст" Израиль? Республиканцы, которым выгодно было так всё подать непонимающей публике? То есть, вы - Роман - понимаете интересы сверхдержавы Америки, а тупой Обама и все его советники нет? Е?
в) Откроем глаза: Обстрелов до Обамы не было? Интифад не было? Палестинских террористов не было?

конечно, вы вольны везде высказывать свои взгляды, не только в своем журнале, мы же не в России живем. Я бы не был с вами столь откровенным, если бы мы "на улице" стали эти вопросы обсуждать :)

Вы взвешенный человек, поэтому я с вами и дисскутирую, а не подначиваю. Пытаюсь понять, на чем, кроме произральских эмоций, жиждются ваши выводы/взгляды.

а) он уже сделал столько, что нам и не снилось. И сделает еще больше. К концу года опять будет достигнут бюджетный лимит. Так и до полного коллапса недалеко. У нас, тьфу-тьфу, до этого далеко и ситуация совсем неплохая, относительно них. Так что нечего среавнивать. Не в одной бесплатной медецине дело (которую я, кстати, одобряю).

б) Обама сам четко показал: скипнул Израиль еще в туре до избрания, лобызает мусульман постоянно, извиняется перед ними, отказал Нетаниагу в приеме (что неслыханно для главы дружественного государства!), и нашел время для благотворительного ужина... Плюс изо всех сил давил ма Израиль чтобы он не атаковал Иран. Все-ж понятно было сразу. А интересы у него не совсем те, что у "сверхдержавы Америки" - в том-то и дело. Он сратательно работает чтобы США перестали быть сверхдержавой.

в) нужны действия чтобы это не перекинолось на новый уровень, с ядерным оружием. А его уже всерьез никто не воспринимает.

в) ядерной атаки не будет, не истерите Роман. Иран знает и своё место и свои возможности. Никому никогда не хотелось добровольно умирать.

"Никому никогда не хотелось добровольно умирать. "
А-ха-ха!!! В шахидах у них никогда не было недостатка. Своих сыновей они тоже с радостью посылают взрываться. И ракеты выпускают из жилых домов, чтобы в случае ответной атаки погибло как можно больше своих - они все равно в рай попадут, а в информационной войне будет польза. И ты думаешь что у исламских фанатиков, которые рулят Ираном может возникнуть проблема с этим? Да если пол-страны погибнет но удастся уничтожить Израиль - они с радостью на это пйдут, и станут героями исламского мира.

Можно надеяться что разум возобладает, но у них с этим негусто, и сама реальная возможность обратного недопустима.

Не, ну серьезно... в наше время даже дети знают, что применение ядерного оружия отразится на всем мире, болеть онкологией и умирать начнут все, а не только в Израиле и Иране. Тот, кто его применит - будет потом судим судом наподобие Нюрнбергского за преступления перед человечеством и будет проклят навеки и своими и чужими.

Хм. Ну вот мериканцы применили...

А сотни взрывов на полигонах?

Применили, да. Но то, что они сделали, не забыто и не прощено, особенно японцами. Наступит момент, когда придется вернуться к этой теме, и воздать всем то, что они заслужили. Потому что иначе эта травма будет висеть у людей в сознании и мешать жить и строить отношения между странами и людьми.

Количество испытаний на полигонах сильно уменьшилось с тех пор, как до людей дошло, насколько это вредит жизни на планете в целом.

"Наступит момент, когда придется вернуться к этой теме, и воздать всем то, что они заслужили"
Да-да. Желательной воздать ядерным ответом? Как-то Японией с Америкой это тема не мешает иметь отличные отношения и поднять японскую экономику на американские деньго после войны тоже не мешала. Курилы им гораздо больше мешают в отношениях с Россией.

"с тех пор, как до людей дошло, насколько это вредит жизни на планете в целом"
Чушь какая. Перестали когда кончилась холодная война и отпала необходимость наращивать запасы ЯО. Можно подумать что до этого не понимали...

Говорить собеседнику "чушь" - это невежливо. :) Кроме того, собеседник сразу понимает, что с ним говорят люди, которые умеют слушать, хм, наверное, только под угрозой ядерного удара. ;) Слава богу, в данном случае до этого можно не доходить, а просто прекратить разговор.

Ну мы все-таки знакомы. Ты в споре с друзьями не позволяешь себе слова "чушь"? Я удивлен, но если так - извини, не хотел тебя обидеть.

Я умею слушать, и с удовольствием послушаю аргументацию в защиту твоей версии что ядерные испытания прекратили из-за заботы о природе. А заодно как и кдо воздаст американцам и почему он будет прав.

Солнце, в данной ситуации такой подход не применим. Другой момент есть: реальное осознание последствий для Ирана (в данном случае), и Ахамеджан (или как его) отлично это осознает.

Верно. И я не думаю что лично он решит его применить. Но воьпервых командует не он а аятолла, а во-вторых кто будет завтра?

всё будет под контролем.
Ни Талибан, ни палестинцы до яд. бомбы не доберутся. Не волнуйся зря

Самый вероятный сценарий иранской ядерной атаки - это не баллистическая ракета, которую можно сбить, а передача заряда Хезболле, которая напрямую подчиняется Ирану и укомплектована иранскими офицерами и иранским оружием. Далее хезболла ее подрывает (прорывом у побережья например), а Иран тут как-бы не при чем вообще, хотя всем все понятно. Тут не только есть шанс что не будет ответного удара, но и доставка практичестки гарантирована.

Пропагандистский бред детектед.

Чем обзываться, лучше аргументированно опровергни. Это все факты, много раз проверенные. Ты будешь спорить с тем что потенциально будущий глава исламской диктатуры может нажать на кнопку невзирая на жертвы от ответного удара? Или ты гарантируешь что разум и человеколюбие, которым исламские анатики известны, на 100% это исключает?

Зачем спорить с пропагандой, не имеющей отношения к реальности? Ты сделал такое количество ложных и непроверяемых допущений, что к реальности твой вывод не имеет отношения даже статистически. Даже без изначального текста, подходящего разве что для американских газет, берем только два твоих вопроса:
"Ты будешь спорить с тем что потенциально будущий глава исламской диктатуры может нажать на кнопку невзирая на жертвы от ответного удара?" - не собираюсь спорить с тем, что потенциально может быть всё, что душе угодно. Но на данный момент я не вижу "исламской диктатуры", так что потенциал остаётся нераскрытым.
" Или ты гарантируешь что разум и человеколюбие, которым исламские анатики известны, на 100% это исключает?" - ни разума, ни человеколюбия в политике нет. Зато пока что все исламские фанатики вместе взятые не накрошили столько жертв, сколько человеколюбивые цивилизованные западные рационалисты. Исходя из этого, кого следует бояться?

1. Официально строй называется "исламская республика". Диктатурой он явлеяется по любым меркам, поскольку отсутствует свобода слова, свобода собраний и полноценная демократия.
2. Нам следует боятьсвя их, а им - нас. Я предпочитаю чтобы у них не было возможности нанести нам урон. Мир с ними невозможен (у США и Израиля по крайней мере, да и у Канады пока она в НАТО), значит требуется не давать им возможности нанести ядерный удар. Эта возможность хоть и не очень вероятная, но реальная и недопустимая. Никакой пропаганды. В сроках я могу оказаться не прав, это просто мое мнение. А в осталном я исхожу только из фактов: ядерная программа тщательно документирована ираном же. То что они пошли на экономический кризис вместо легкого и дешевого получения ядерного горючего за границей можно об'яснить только и только военной программой, и больше ничем. В том что программа военная ни один серьезный человек не сомневается.

1. А с чего ты взял, что отсутствует? Это ты лично проверял или тебе напели "эксперты"?
Если на то пошло, Канаде можно предъявить те же претензии - какой-то хрен с бугра, назначаемый заграничным монархом, разгоняет парламент без всякого народного согласия. Диктатура?!
2. Ты не из фактов исходишь, а из пропаганды. Причем из довольно неуклюжей. Смотри сам:
а) Ты веришь, что документирование Ираном ядерной программы доказывает ее военный характер. При этом и самих документов ты не видел, и интерпретации их не имеешь ввиду отсутствия специальных знаний. Но веришь.
б) Отказ от зависимости в иностранном обогащении урана легко объясним - нет никаких гарантий, что завтра поставщик, по доброй воле или нет, откажется от своих обязательств. И что тогда с ним прикажешь делать?
в) Ты веришь в иранскую документацию, которой не видел, но не веришь в иранские заявления, которые слышал (будем так считать).

И как прикажешь это понимать, Саид?

1. Ну почитай об иранской оппозиции и об их волнениях. Мнения экспертов не нужны. Достаточны факты. Впрочем если ты защищаешь иранский строй, то наверное спорить бесполезно.
2.
а: я этого не говорил, перечитай
б: возможные проблемы несравнимы с экономическим кризисом из-за санкций. Ты притягиваешь доводы за уши, это становится смешным.
б: тут просто нет другого об'яснения. Верить ни во что не нужно. Жентрифуги есть? Запас урана есть? Это и ранцы и МАГАТЭ подтверждают. С МАГАТЭ не сотрудничают, идут на санкции несмотря на предложения горючего для мирной программы? Об'яснение одно. Ты, кроме иранских официальных источников, и некоторых русских патриотов - почти одинок в сомнениях в военной цели их программы :-)

Edited 2012-11-09 22:34 (UTC)

(no subject)

israsar.livejournal.com - 2012-11-10 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

moebiuscat.livejournal.com - 2012-11-11 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

israsar.livejournal.com - 2012-11-11 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

moebiuscat.livejournal.com - 2012-11-11 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

israsar.livejournal.com - 2012-11-11 18:55 (UTC) - Expand

Роман, не вали всё в кучу, это не серьезно.
Есть всякие алькайды-талибаны, а есть официальные политики (как в Иране), которые знают, что говорят - им так надо, но и знают последствия. Так что слова словами, но никакой иранский политик свою страну под страшный ответный удар не подставит.

В Иране решают не совсем политики, а аятоллы. Тоже конечно своя политика, но у них таких проблем может и не быть.

Скажи, ты считаешь религиозных лидеров (включая израильских) полными идиотами?

Нет. Просто у них другие приоритеты, другая мораль и другая логика. По-своему они логичны и даже нередко предсказуемы. Понять логику шахида и его командиров сложно - но она есть. Понять логику матери, пославшей сына-шахид на смерть и с радостью клянущейся послать остальных сыновей когда подрастут - понять сложнее, но она тоже есть.

Конечно главари редко хотят сами умирать, но тем не менее даже когда продолжительность жизни главы хамаса была очень короткой, в желающих занять эту должность недостатка не было. Так что и главари нередко готовы рискнуть жизнью, а уж своих звалить сколько угодно - у них не просто не минус, а большой плюс. Они правда в это верят - всем шахидам гарантирован рай, а обычным людям - не всегда. Трудно понять, но правда верят. Так что конечно скорее всего, может даже на 80% Иран не применит оружия. Но шанс даже в 20% - непозволительно высок. А гонка ядерных вооружений в регионе сделает шанс того, что ЯО попадет к террористам слишком высок.

Flat | Top-Level Comments Only