moebiuscat: (Default)
moebiuscat ([personal profile] moebiuscat) wrote2014-03-02 01:52 pm
Entry tags:

Совесть и логика

Среди моих реальных и виртуальных знакомых есть на удивление немало, поддерживающих ввод Путиным войск на территорию Украины. Дико, но факт. Самое интересное что все их возражения по сути сводятся к вариациям на тему что "вот США можно делать что хотят, а России что нельзя?". Потому что никаких других оправданий им придумать не получается, или они элементарно опровергаются.

То есть если вдуматься, то логика удивительнейшая. Оставим в стороне споры про политику США и допустим на минуту что США - самые гнусные злодеи и глупые дураки, действуют против закона и моральлных норм, с чем я во многом не согласен, но это сейчас не важно. Согласно этой логике получается что можно например идти грабить прохожих, потому что некоторые вообще убивают и насилуют, а почему нам грабить нелзья? Я не понимаю, как нарушение закона и моральных норм  другими (тем более даже не по отношению к тебе) может оправдать нарушение закона и моральных норм тобой? Как чужая глупость или аморальность может оправдать твою?

[identity profile] drouzilla.livejournal.com 2014-03-02 09:08 pm (UTC)(link)
Я вчера с приятелем из Донецка разговаривала. Я ему - "какой кошмар, наш президент совсем того-с, со своими танками". А он мне - "Блин! да мы их так ждем! скорее бы!"

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2014-03-02 09:27 pm (UTC)(link)
Если будут танковые колонны, то несомненно будут женщины и дети с цветами их встречающие. В Австрии тоже с цветами встречали...

Там все сложно, но хотелось бы решать эти проблемы изнутри, а не под дулами танков - такое решение мало кого устроит...

[identity profile] drouzilla.livejournal.com 2014-03-02 09:46 pm (UTC)(link)
Так понимаешь, он умный человек, и историю хорошо знает. Я ему говорю про Австрию, а он - да ничего не будет, на Украине армии нет, все будет мирно и в цветах.
Если по твоей аналогии с грабителем - это как радоваться подареному краденому коню.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2014-03-03 02:56 am (UTC)(link)
Ну, мирно будет в начале. Может быть. Хотя мобилизацию уже об'явили. Потом, я боюсь, начнется партизанская война. Украинских партиотов хватит, наверное. Я не в смысле что одобряю, просто это скорее всего случится в случае оккупации восточной Украины. И хорошо не будет никому. Состояние русской армии по слухам очень не ахти, а при поддержке местного населения партизанская война - срташная вещь. Великолепно оснащенная и тренированная американская армия очень хорошо поняла это в Ираке и Афганистане. Плюс, подтянутся все, кому хочется повоевать с Россией в более выгодных для себя условиях - чеченцы, возможно белорусы из оппозиционеров. Говорят часть ультра-правых украинцев уже успело повоевать в Чечне...

[identity profile] drouzilla.livejournal.com 2014-03-03 02:57 am (UTC)(link)
Так вот я и удивляюсь, как может умный и образованный человек этого не видеть...

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2014-03-03 03:40 am (UTC)(link)
Люди удивительно поляризовались на эту тему. Не видят очевидного, а только то что хотят видеть... Многие хотят видеть Украину с Россией, а что таким образом ничего хорошего не выйдет просто предпучитают не замечать...

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2014-03-03 03:01 am (UTC)(link)
На всякий случай: я буду рад оказаться не прав. Просто как написала одна американская журналистка, в России просто быть оракулом: "pessimism always wins". В том смысле что все события почти без исключения развиваются по самому худшему (в западном представлении) сценарию. В данном случае худший реалистичный сценарий - это долговременная оккупация и де-факто аннексия Крыма и восточной Украины, партизанская война, а для России - новый Афганистан.

Если я правильно понимаю, немаленькая часть восточных украинцев, хоть и говорят по-русски, считают себя украинцами и не очень-то хотят присоединения к России. Там все не так однозначно как кажется.

[identity profile] drouzilla.livejournal.com 2014-03-03 03:05 am (UTC)(link)
Я просто надеюсь, что там наверху что-нибудь переиграют все-таки. Наша армия - не американская, она может еще и сочувствующее мирное население довести до ручки

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2014-03-03 03:43 am (UTC)(link)
Есть шанс. Очень уж все возбудились по этому поводу, Может Путин одумается и сделает вид что это они тут так, пол-часика погуляют - и домой...