moebiuscat: (Default)
moebiuscat ([personal profile] moebiuscat) wrote2008-06-13 01:44 pm
Entry tags:

"Princess Obama Derangement Syndrome"

Две интересные статьи, очень точно описывающие мои опасения по поводу Обамы, написанные уважаемой журналисткой в британском журнале "The Spectator", с приведенными источниками и цитатами, и не то чтобы обвиняющие его, а совершенно справедливо ставящие вопросы о сокрытых им фактах, которые подлежат выяснению, желательно ДО выборов - после будет поздно...

http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/765631/obama-and-the-giant-blogosphere-conspiracy.thtml

http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/771896/princess-obama-derangement-syndrome.thtml

[identity profile] steppenwolf11.livejournal.com 2008-06-16 04:08 pm (UTC)(link)
Ром, исследование проводилось газетой The Daily Telegraph в Англии, поэтому то, в какой газете результаты напечаны здесь, не имеет никакого значения. А Globe and Mail я тоже читаю, наряду с BBC, Maclean's, The Economist и New York Times.

Ты в курсе что ты на данный момент ты ведешь себя крайне не рационально, просто отказываясь принимать простые факты, и переводя разговор на другие темы?

Во-первых, ты только что из всех Европейцев сделал "ненавистников Америки" и "шовинистов", что на данный момент далеко от реальности. Почитай тот же The Economist.

Во-вторых, мы говорили о том, что мир считает лучшим выбором, а не о том, что дейсвительно будет лучше. И факт тот, что мир считает Обаму лучше.

В-третьих, Гитлер тут совершенно не при чем. Гитлера выбирали в Германии - если бы голосовать дали всей Европе, его бы никогда не выбрали, поэтому сравнение мнения Европы об Обаме с мнением Германии о Гитлере не имеет никакого смысла.

Такое ощущение что ты отчаянно пытаешься оправдать свое собственное мнение - и непонятно зачем, потому что я не вижу как оно должно меняться от того, что большинство мира с ним не согласно. Просто надо это признавать, а не слепо закрывать глаза и уши и кричать "ничего не слышу!", как в садике. Называть всю Европу "шовинистами" ну уж никак не придает веса твоим аргументам, скорее наоборот.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2008-06-16 04:31 pm (UTC)(link)
Боюсь, что это ты валишь все в кучу :-) Гитлер при том, что большинство не всегда знает что на самом деле "лучше для мира". А с тем, что большинство - за Обаму я и не спорю. Даже в США на данный момент. Ты передергиваешь: ты сказал "Поэтому для тебя вполне возможно McCain как раз и лучший выбор, а вот для всего остального мира - увы. :)". То есть ТЫ взял на себя возможность судить что лучше для всего мира. Если бы ты просто сказал "во всем мире большинство людей поддерживают Обаму", я бы с тобой и не спорил по этому пункту.

Я веду себя совершенно рационально :-) Какие факты я отказываюсь принимать?

То что фанцузы как минимум последние 10 лет в среднем очень антиамерикански настроены, это факт. Да и раньше были. Саркози, кстати, очень дружественен. И вообще европейцы действительно национальные шовинисты и ксенофобы. Они не только америку, они часто друг друга терпеть не могут. Это тоже хорошо известный факт. Это даже не упрек, так всегда было, это часть европейской культуры наверное... Это отлично известно иммигрантам в европейских странах, особенно Германии, да и других... Из-за внешней политики США (правильной или нет, сейчас не важно) их не любят почти все и очень откровенно. Поэтому и голосуют за кандидата-демократа, это просто как сважды два.

А вот в самих США посмотрим. Если выберут Обаму - ну что-ж, это демократия... Мне не нужно оправдывать собственное мнение. Я много лет придержуваюсь умеренно-правых взглядов и мне нечего стыдиться. Это не значит, что я слепо одобряю все, что делают республиканцы/консерваторы. Например новый канадский закон об авторских правах - очень плохой.

[identity profile] steppenwolf11.livejournal.com 2008-06-16 05:31 pm (UTC)(link)
Кстати, про закон об авторских правах я с тобой абсолютно согласен, и даже написал своей MP в парламенте об этом. И вообще думал начать агитировать других сделать то же - по имейлу это легко и удобно. Авось они прислушаются.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-06-17 01:08 pm (UTC)(link)
--Во-первых, ты только что из всех Европейцев сделал "ненавистников Америки" и "шовинистов", что на данный момент далеко от реальности. Почитай тот же The Economist.--

где логика? отношение к Европе определяется путем опросов, а не одним или двумя изданиями!

хотя европейская ненависть к Америке слегка раздута: ненавидят леваки, которых не так много, но они очень шумные...

--Во-вторых, мы говорили о том, что мир считает лучшим выбором, а не о том, что дейсвительно будет лучше. И факт тот, что мир считает Обаму лучше.--

большинство населения мира составляют люди, с ограниченными знаниями и весьма скромными интеллектуальными способностями, оболваненные местной пропагандой, не читающие прессу на английском и не смотревшие дебаты. какая разница, что они думают и считают?