moebiuscat: (Default)
moebiuscat ([personal profile] moebiuscat) wrote2010-03-26 12:13 pm

Мистическя история...

Расскажу ка я вам историю, приключившуюся со мной однажды в Израиле...

Однажды в Тверии один знакомый скрипичный мастер и легендарный еще в Питере эзотерик и балагур старик Аксель показал мне один талисман, после того, как у меня началось жжение в руках при рассматривании скрипки с клеймом "Страдивариус, Кремона, 1714" сомнительной подлинности но безусловного возраста и невероятного звука. Позже в тот же день ее при мне сравнивал с настоящим Страдивари Максим Венгеров (оба были его инструментами). Звук был одинаково бесподобен. В любом случае это был старинный инструмент, который почему-то вызвал у меня ощущение жжения в руках, хотя не могу сказать что я волновался или нервничал, потому что со свойственным скептецизмом думал, что это старинная подделка. Сказав Акселю про ощущения, я получил некой об'ект из какой-то затвердевшей смолы вроде янтаря, как было сказано, для проверки насколько я чувствителен к "энергетике". Каков же был мой шок, когда проведя над ним рукой, я почувствовал на абсолютно физическом уровне, с четкостью исключающей всяческий самообман и "wishful thinking", поток энергии от талисмана (четкое ощущение струи теплой воды при проведении ладонью над об'ектом на высоте 25-30 см.)! Я сидел минут 10 и водил рукой туда-сюда, и вынужден был признать существование некоего потока из разряда того, что принято называть "паранормальными" явлениями.

Такой экпериенс как-бы "приоткрывает дверь", то есть если есть нечто, выходящее за пределы современной науки и понятий материализма, то отрицать после этого паранормальные явления и всю метафизику в целом, на основании того, что наука этого не знает и прекрасно весь мир об'яснила без существования Бога и всяческой метафизики - как-то глупо. Лично для меня, по крайней мере.

Именно следуя логике, я могу заключить, что есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем. А учитывая его эфемерность и то количество информационного мусора, шарлатанства и идиотизма, которые вокруг этого скопились, ожидать какого-то серьезного научного подхода в его изучении не приходится, даже елсли он и возможен. Может когда-нибудь наука и сможет об'яснить и это - ведь если это часть мира, то наверное ее можно понять и об'яснить и мы просто до этого не доросли. Возможно и душу можно измерить и изучить, имея достаточно тонкие инструменты и адекватную теоретическую базу. Может лет чере 100 или 500 это будет реально, кто знает...

Пока же приходится терзаться сомнениями, вроде ощущения и имеющиеся данные намекают на существование высоких энергий, души и Бога, но четких доказательств этого нет. Мое логическое мышление буксует при недостатке информации. Я всегда проверяю гармонию алгеброй, одной голой веры мне недостаточно. А Гугль достоверные доказательства души или жизни после смерти не находит (и не думайте, что я не пробовал...) :-)

Пока что самое интересное, что я выкопал - это NDEs (Near Death Experiences). Это когда в состоянии клинической смерти люди ощущают себя вне своего тела, и нередко могут в точности описать процедуры, слова и инстументы, которых они не могли видеть. Таких случаев - тысячи, и это указывает на то, что это не галлюцинации и бред умирающего мозга... А проверяемое доказательство возможности существования сознания вне тела - самое близкое, что может быть к доказательству существования души.  Однако это тоже сложная тема и заслуживает отдельного разговора.


А были ли у вас в жизни встречи со сверх'естественным?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2010-03-26 07:39 pm (UTC)(link)
Твоя формулировка вопроса предполагает доказательство существования Бога. Я был бы счастлив таковое иметь, но его нет. Все, что я логически для себя вывел, немного почитав про теории возникновения жизни, квантовую механику, генетику и т.п., в комбинации с моими личными суб'ективными (и об'ективными в случае с талисманом) ошущениями, это то, что на мой вгляд, если подходить беспристрастно, вмешательство и существоване некоей неизвестной нам "творящей" энергии и существование сознания вне биологической оболочки (для простоты примем понятия Бог, душа) БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, чем ее отсутствие о попытка об'яснения всего с точки зрения голой сегодняшней науки. Думаю, наука дойдет когда-нибудь и до этих понятий, но пока нет даже приближения для измерения тонких материй/энергий, которые я как минимум раз ощутил совершенно явно. Так что до об'яснения и понимания - еще очень далеко. Что не мешает, например, руководителю проекта расшифровки генома человека, верить в Бога, вместе со многими известными учеными: одно другому не мешает и не противоречит, если конечно не замещать бога и религию примитивно-советскими атеистическими сказками о них, которые обычно и опровергают атеисты :-) Я не верю е Бога, сидящего на облаке и болтающего ножками. Я верю в Бога, как высшую творящую энергию, сотворившую жизнь и давшее нашей жизни непостижимую нам (при жизни) цель.
(deleted comment)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2010-03-26 08:33 pm (UTC)(link)
Именно такая схожесть независимо возникших школ и религий (в моем случае - это все чисто мои собственные выводы, сделанные до тог, как я вообще хоть что-то знал об эзотерике и религиях) тоже наводит на то, что все смотрят на одно и тоже с разных сторон, и похоже оно все-таки есть, раз приходят к похожим выводам (если не концентрироваться на ритуалах, а на философии)

[identity profile] akopylev.livejournal.com 2010-03-26 08:01 pm (UTC)(link)
Не хочу ввязываться в холивары между креативизмом и дарвинизмом. Интересно другое: почему у жизни непременно должна быть цель, которую кто-то (что-то) поставил?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2010-03-26 08:40 pm (UTC)(link)
По-моему это глупейший спор (я не тебя имею ввиду, а креативизм-дарвинизм). Одно другому совершенно не мешает, то есть абсолютно. Не говоря уже о том, что теория эволюции научно доказана и сомневаться в ней может либо необразованный, либо фанатичный человек.

Это из той же серии как вопрос "если есть Бог, то почему плохие вещи случаятся с хорошими людьми?". Если мир создан действительно качественно - он будет работать по своим законам, а не требовать постоянного вмешательства. Что не отменяет возможности вмешательства, но критерии его нам скорее всего просто не понять.

Я не говорю, что цель должна быть. Просто есть ощущение, что она есть, и скудные имеющиеся факты и эксперименты на это тоже намекают. Или скажем так - если есть вечная душа, и сознание сохраняется после (возможно и до) смерти, то зачем-то ведь эту жизнь мы проживаем? Как в биологии каждая фаза развития живого существа четко и жизненно необходима, так и тут. То, что мы не понимаем зачем, не значит что незачем. Знает ли гусеница, зачем она гусеница и что будет после кокона?

[identity profile] akopylev.livejournal.com 2010-03-26 09:06 pm (UTC)(link)
Ощущение субъективно. У тебя есть, у меня, скажем, нет. А вот какие факты и эксперименты могут намекать или доказывать наличие цели, поставленной извне?

Извини за назойливость, я пытаюсь добиться от тебя именно каких-то фактов :)

>Знает ли гусеница, зачем она гусеница и что будет после кокона?

Про гусеницу - я склонен полагать, что не знает, поскольку не иденцифирует себя как личность, но и не хочу в это вдаваться. Зачем, если есть люди, с которыми можно обсудить эти вопросы вербально? :) Я вот не только не ощущаю наличие цели в жизни, поставленной кем-то, но и не чувствую потребности в этом.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2010-03-26 09:14 pm (UTC)(link)
Ну, а я ощущаю. Дело личное. Наличие или отсутствие ощущений само по себе не доказывает не наличия не отсутствия цели. Почему надо дефолтом принимать отсутствие? Про факты я писал немного в этом посте и комментариях, они косвенно наводят на такие мысли. Есть еще многое, что надо обдумать, но в достоверностичего я пока не убедился.