Мистическя история...
Mar. 26th, 2010 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moebiuscatРасскажу ка я вам историю, приключившуюся со мной однажды в Израиле...
Однажды в Тверии один знакомый скрипичный мастер и легендарный еще в Питере эзотерик и балагур старик Аксель показал мне один талисман, после того, как у меня началось жжение в руках при рассматривании скрипки с клеймом "Страдивариус, Кремона, 1714" сомнительной подлинности но безусловного возраста и невероятного звука. Позже в тот же день ее при мне сравнивал с настоящим Страдивари Максим Венгеров (оба были его инструментами). Звук был одинаково бесподобен. В любом случае это был старинный инструмент, который почему-то вызвал у меня ощущение жжения в руках, хотя не могу сказать что я волновался или нервничал, потому что со свойственным скептецизмом думал, что это старинная подделка. Сказав Акселю про ощущения, я получил некой об'ект из какой-то затвердевшей смолы вроде янтаря, как было сказано, для проверки насколько я чувствителен к "энергетике". Каков же был мой шок, когда проведя над ним рукой, я почувствовал на абсолютно физическом уровне, с четкостью исключающей всяческий самообман и "wishful thinking", поток энергии от талисмана (четкое ощущение струи теплой воды при проведении ладонью над об'ектом на высоте 25-30 см.)! Я сидел минут 10 и водил рукой туда-сюда, и вынужден был признать существование некоего потока из разряда того, что принято называть "паранормальными" явлениями.
Такой экпериенс как-бы "приоткрывает дверь", то есть если есть нечто, выходящее за пределы современной науки и понятий материализма, то отрицать после этого паранормальные явления и всю метафизику в целом, на основании того, что наука этого не знает и прекрасно весь мир об'яснила без существования Бога и всяческой метафизики - как-то глупо. Лично для меня, по крайней мере.
Именно следуя логике, я могу заключить, что есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем. А учитывая его эфемерность и то количество информационного мусора, шарлатанства и идиотизма, которые вокруг этого скопились, ожидать какого-то серьезного научного подхода в его изучении не приходится, даже елсли он и возможен. Может когда-нибудь наука и сможет об'яснить и это - ведь если это часть мира, то наверное ее можно понять и об'яснить и мы просто до этого не доросли. Возможно и душу можно измерить и изучить, имея достаточно тонкие инструменты и адекватную теоретическую базу. Может лет чере 100 или 500 это будет реально, кто знает...
Пока же приходится терзаться сомнениями, вроде ощущения и имеющиеся данные намекают на существование высоких энергий, души и Бога, но четких доказательств этого нет. Мое логическое мышление буксует при недостатке информации. Я всегда проверяю гармонию алгеброй, одной голой веры мне недостаточно. А Гугль достоверные доказательства души или жизни после смерти не находит (и не думайте, что я не пробовал...) :-)
Пока что самое интересное, что я выкопал - это NDEs (Near Death Experiences). Это когда в состоянии клинической смерти люди ощущают себя вне своего тела, и нередко могут в точности описать процедуры, слова и инстументы, которых они не могли видеть. Таких случаев - тысячи, и это указывает на то, что это не галлюцинации и бред умирающего мозга... А проверяемое доказательство возможности существования сознания вне тела - самое близкое, что может быть к доказательству существования души. Однако это тоже сложная тема и заслуживает отдельного разговора.
Однажды в Тверии один знакомый скрипичный мастер и легендарный еще в Питере эзотерик и балагур старик Аксель показал мне один талисман, после того, как у меня началось жжение в руках при рассматривании скрипки с клеймом "Страдивариус, Кремона, 1714" сомнительной подлинности но безусловного возраста и невероятного звука. Позже в тот же день ее при мне сравнивал с настоящим Страдивари Максим Венгеров (оба были его инструментами). Звук был одинаково бесподобен. В любом случае это был старинный инструмент, который почему-то вызвал у меня ощущение жжения в руках, хотя не могу сказать что я волновался или нервничал, потому что со свойственным скептецизмом думал, что это старинная подделка. Сказав Акселю про ощущения, я получил некой об'ект из какой-то затвердевшей смолы вроде янтаря, как было сказано, для проверки насколько я чувствителен к "энергетике". Каков же был мой шок, когда проведя над ним рукой, я почувствовал на абсолютно физическом уровне, с четкостью исключающей всяческий самообман и "wishful thinking", поток энергии от талисмана (четкое ощущение струи теплой воды при проведении ладонью над об'ектом на высоте 25-30 см.)! Я сидел минут 10 и водил рукой туда-сюда, и вынужден был признать существование некоего потока из разряда того, что принято называть "паранормальными" явлениями.
Такой экпериенс как-бы "приоткрывает дверь", то есть если есть нечто, выходящее за пределы современной науки и понятий материализма, то отрицать после этого паранормальные явления и всю метафизику в целом, на основании того, что наука этого не знает и прекрасно весь мир об'яснила без существования Бога и всяческой метафизики - как-то глупо. Лично для меня, по крайней мере.
Именно следуя логике, я могу заключить, что есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем. А учитывая его эфемерность и то количество информационного мусора, шарлатанства и идиотизма, которые вокруг этого скопились, ожидать какого-то серьезного научного подхода в его изучении не приходится, даже елсли он и возможен. Может когда-нибудь наука и сможет об'яснить и это - ведь если это часть мира, то наверное ее можно понять и об'яснить и мы просто до этого не доросли. Возможно и душу можно измерить и изучить, имея достаточно тонкие инструменты и адекватную теоретическую базу. Может лет чере 100 или 500 это будет реально, кто знает...
Пока же приходится терзаться сомнениями, вроде ощущения и имеющиеся данные намекают на существование высоких энергий, души и Бога, но четких доказательств этого нет. Мое логическое мышление буксует при недостатке информации. Я всегда проверяю гармонию алгеброй, одной голой веры мне недостаточно. А Гугль достоверные доказательства души или жизни после смерти не находит (и не думайте, что я не пробовал...) :-)
Пока что самое интересное, что я выкопал - это NDEs (Near Death Experiences). Это когда в состоянии клинической смерти люди ощущают себя вне своего тела, и нередко могут в точности описать процедуры, слова и инстументы, которых они не могли видеть. Таких случаев - тысячи, и это указывает на то, что это не галлюцинации и бред умирающего мозга... А проверяемое доказательство возможности существования сознания вне тела - самое близкое, что может быть к доказательству существования души. Однако это тоже сложная тема и заслуживает отдельного разговора.
А были ли у вас в жизни встречи со сверх'естественным?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-26 04:49 pm (UTC)"видеть", используя специальный прибор, приложеный к языку, например)
То есть, для того, чтобы испытать подобные вещи тело (мозг) все-таки необходимо. Состояние клинической смерти - это все же состояние, в котором тело(мозг) находятся в более-менее целостном виде. А вот возможно ли сохрание сознания после разложения тела?
Вот в этом журнале регулярно бывают статьи с описанием подобных опытов. Вот один из них:
http://nature-wonder.livejournal.com/170524.html
no subject
Date: 2010-03-26 05:03 pm (UTC)Опять мешает "белый шум" - иследователи-атеисты за ужи притягивают совершенно недоказуемые, материалистические об'яснения, а эзотерики - считают абсолютно доказанным существование души. Пока единственное, что я смог понять с большой степенью надежности - феномен NDS существует, с многими документированными случаями точного описания событий, происходящих вокруг, вроде бы невозможного при клинической смерти и остановке нейронной активности мозга. Убедительного физиологического об'яснения, покрывающего все эти явления я не нашел, но это не значит, что его нет...
no subject
Date: 2010-03-26 05:22 pm (UTC)Кроме того, картинки, которые видят люди после клинической смерти, почему-то всегда соответвуют их личным верованиям и уже имеющимся знаниям. Почему именно родственники приходят? Дева Мария с Христом? Потому что это то, что человек знает и во что верит.
no subject
Date: 2010-03-26 08:24 pm (UTC)1. Сознание в стрессовой ситуации трансформирует нечто выходящее за рамки понимания в понятные рамки. Таких явлений в жизни - полно, логично что и в такой ситуации это возможно. Пришедшее встретить некое энергетическое создание воспринимается, разумеется, Христом.
2. Если кто-то действительно встречает и хочет максимально безболезненно помочь переходу или возврату - разумеется он будет говорить то, что человека успокоит и что он понимает. Так мы говорим ребенку, что если он будет слушаться - зайчик принесет ему конфетку. Это не значит, что так и есть на самом деле.
Кроме того, если не считать имен и религиозных персонажей, то NDE обычно не зависят по сценарию ни от веры, ни от культуры или страны, ни от знания об NDE. Случались и с атеистами, и даже с людьми от рождения слепыми, после чего они описывают "виденное" ими, разве что только путаясь в цветах.
no subject
Date: 2010-03-26 05:10 pm (UTC)Я - в некоторой степени строгий логик и материалист :-) Я просто не дурак и не фанатик. Я стал верить в Бога когда логика мне подсказала вероятность его влияния на возникновение и течение жизни. Но вера моя все время ищет доказательств. Если логика и факты показывают, что есть неисследованные метафизические области и можно предположить наличие души (сознания вне тела), то я это принимаю за рабочую гипотезу.
Очень трудно получить надежную информацию, вот в чем проблема... А самому проверять не все реально... А кое-что - и потенциально опасно.
no subject
Date: 2010-03-26 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 12:17 am (UTC)I have a lot to say (and listen to) on the subject, but I don't like discussing such topics in LJ.
no subject
Date: 2010-03-28 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 05:46 pm (UTC)Правда, в моем случае все это скорее проявляется как подозрительно частое происхождение маловероятных событий. Например, когда на шахматном турнире достаточно высокого ранга противник сдается в ничейной позиции.
no subject
Date: 2010-03-26 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-27 12:18 am (UTC)А к вашей уютной компании я присоединюсь с удовольствием, поскольку и сам такой :)
no subject
Date: 2010-03-26 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 06:20 pm (UTC)Рома, а какие явления ты не смог объяснить для себя ничем другим, как вмешательством Бога?
no subject
Date: 2010-03-26 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:40 pm (UTC)Это из той же серии как вопрос "если есть Бог, то почему плохие вещи случаятся с хорошими людьми?". Если мир создан действительно качественно - он будет работать по своим законам, а не требовать постоянного вмешательства. Что не отменяет возможности вмешательства, но критерии его нам скорее всего просто не понять.
Я не говорю, что цель должна быть. Просто есть ощущение, что она есть, и скудные имеющиеся факты и эксперименты на это тоже намекают. Или скажем так - если есть вечная душа, и сознание сохраняется после (возможно и до) смерти, то зачем-то ведь эту жизнь мы проживаем? Как в биологии каждая фаза развития живого существа четко и жизненно необходима, так и тут. То, что мы не понимаем зачем, не значит что незачем. Знает ли гусеница, зачем она гусеница и что будет после кокона?
no subject
Date: 2010-03-26 09:06 pm (UTC)Извини за назойливость, я пытаюсь добиться от тебя именно каких-то фактов :)
>Знает ли гусеница, зачем она гусеница и что будет после кокона?
Про гусеницу - я склонен полагать, что не знает, поскольку не иденцифирует себя как личность, но и не хочу в это вдаваться. Зачем, если есть люди, с которыми можно обсудить эти вопросы вербально? :) Я вот не только не ощущаю наличие цели в жизни, поставленной кем-то, но и не чувствую потребности в этом.
no subject
Date: 2010-03-26 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 10:31 pm (UTC)Если ты в это веришь, то зачем тебе научные доказательства? Некоторые еврейслие философы уже давно написали, что верить в доказаннпе- невозможно, так как это уже не вера, а знание.
Со мной случались различные "сверх-естественные" ситуации, с одной сороны. С другой, я сейчас работаю в области изучения мозга и там еще пруд-пруди работы, так что доказательства типа "мозг в это время не работает" мне трудно признать, так как на сегодняшний день методики еще недотягивают до такой точности. А если сетчатка, осторожно вырезанная из рыбьего глаза, находящаяся в физ-растворе, реагирует на свет- значит ли это что рыба еще видит (когда все остальные ее части давно "мертвы")? Где находится ее душа?
Короче, лично я отделяю науку, научную работу, от мира духовного, от моей веры, от ощущений во время медитации, молитвы и т.д. Я верю. Я знаю ряд научных фактов. Я полагаю что эти вещи связаны, но на недоступном нам уровне.
Да, и поосторожней со словами "материя" и "энергия", их значения в науке и в изотерике принципиально разные :-)
no subject
Date: 2010-03-26 11:16 pm (UTC)Если подходить к вере, не базируясь на традиции, семье и воспитании, а с нейтральной позиции, без предвзятости, то нет причин считать существование Бога или души аксиомой. Требуются какие-то логические заключения, чтобы оценить вероятность их существования.
То, о чем ты говоришь, мне известно, эта старая философская проблема, о которй писал, например, Фома Аквинский (Thomas Aquinas). Он, кстати, интересно писал о логике, применимой к natural revelation и supernatural revelation, и возможность придти к вере с помощью логики. Те философы, которых ты упоминаешь (как и многие религиозные философы), страдают одной логической неувязкой: кто сказал, что вера это заслуга и абсолют? Почему она лучше, чем знание? Сам по себе постулат о вере, превращающейся в знание - логическая пустышка. Он верен, но ничего не меняет. Он может об'яснить проблему уровня младшего школьного возраста: почему, ЕСЛИ Бог существует, то он не показывает нам чудеса каждый день, чтобы все поверили. И то слабое место тут в том, что это предполагает частичное понимания логики поведения Бога, а это само по себе - вопрос спорный. Но он не имеет отношения собственно к вопросу существования Бога - он берет это за аксиому. об этом почему-то все все время забывают.
no subject
Date: 2010-03-28 02:50 am (UTC)Одно из двух, либо Ему не надо, чтоб в него верили, либо Его попросту нет :) В любом случае, вера в Бога теряет смысл. Возможно, конечно, придумать всякие хитрые отговорки, например, Он всё-таки хочет, чтоб в Него верили, преклонялись Ему, но оставляет это на усмотрение самих людей, которые должны уверовать сами направляемые более сведущими. Хотя, лично у меня никакого желания доверять этим более сведущим нет. Сколько раз они сами оказывались неправы - не счесть. И почему Бог доверил представлять Его таким странным и несовершенным личностям совершенно непонятно.
no subject
Date: 2010-03-28 06:34 am (UTC)Мы можем стараться всеми силами приблизится к Богу, найти зримые свидетельства Его присутствия, но наших усилий никак не может быть достаточно, что бы преодолеть эту гигантскую пропасть между Им и нами, поэтому реально почувствовать Божье присутствие (то, что в иудаизме называется קרבת אלוהים) может проходить только через Его шаг к нам. На этом пути есть, конечно, и наше участие, но оно всё же навряд ли лежит в научной плоскости: по словам Христа, "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят", так что наше дело - работа над своими грехами, над очищением своего духовного зрения (поскольку получить прямое свидельство о Боге можно именно через него) и, конечно, молитва, причём в том числе и о сниспослании веры. Господь не оставляет тех, кто ищут его, и обязательно наступит момент, когда тебе вдруг станет безразлично, что скептики будут говорить о самовнушении, неизвестных научных фактах итд: просто чувство Божьей благодати для тебя станет достаточным доказательством.
no subject
Date: 2010-03-29 03:30 pm (UTC)Я очень надеюсь, что когда-нибудь со мной произойдет то, что ты описываешь. А пока я терзаюсь сомнениями и поиском каких-то косвенных доказательств...
no subject
Date: 2010-03-27 01:12 pm (UTC)Там где интуиция вопреки здравому смыслу подсказывает правильную дорогу, и начинается вера (вера в себя, кроме прочего).
я кстати не сказала что вера лучще знания, а только то что в моем представлении это разные вещи.
no subject
Date: 2010-03-29 03:34 pm (UTC)В то же время, мы доверяем нашим знаниям, базируясь на вере - вере в систему аксиом и теорем, на них основанных, которые мы сами, естественно не проверяли - а приняли на веру, поскольку уважаемые нами люди (профессора, ученые, родители) нам сказали что они верны.
no subject
Date: 2010-03-28 02:37 am (UTC)"есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем"
В принципе нет ничего ненаучного в гипотезе существования какого то нечто параллельному нашего миру. Однако никаких доказательств какого то влияния этого нечто на нас нет. Современные научные приборы обладают несоизмеримо более высокой чувствительностью, чем любое из органов чувств человека. К примеру, человек может видеть только крошечную часть электромагнитного спектра с длиной волны между 380 и 760 нанометров, вся остальная часть спектра от пикометров и до километров нам недоступна. Но вполне доступна для научных приборов, которые способны сосчитать каждый прилетевший фотон. Микроскоп может видеть отдельные атомы и даже форму электронных облаков. Каждую секунду через каждого человека пролетает порядка 50 триллионов солнечных нейтрино и никто этого не чувствует. И неудивительно, так как нейтрино могут пролететь через вещество толщиной в сотни световых лет без взаимодействия. А учёные научились обнаруживать и нейтрино. Детекторы гравитационных волн способны "видеть" изменение длины всего на 10-22 метра, что в 10 миллионов раз меньше размеров протона. Ну и так далее, научные приборы на много, очень много, порядков превосходят человека по любому показателю. Так что просто глупо говорить, что есть нечто, что человек может чувствовать, но это не могут обнаружить учёные. В любом случае, если это нечто есть, то это означает, что его влияние находится за пределами чувствительности приборов и тем более не может оказывать хоть какое то влияние на человека.
NDE находит объяснения вполне в научных рамках. Если отбросить весь шарлатанский шум вокруг этого явления, то ничего сверхъестественного нет. Никто из переживших это не сообщает ничего нового и ранее неизвестного как им, так и врачам.
http://www.skeptik.net/clinic/levit_cl.htm
http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm
http://www.skeptik.net/clinic/moroz_cl.htm
no subject
Date: 2010-03-28 04:15 pm (UTC)(думал - вспотели может), и последнее что мне могло придти в голову - это "энергетика". Пока жжение не стало настолько сильном, что я попросил Акселя ее забрать, чтобы помыть руки, и смущенно рассказал об щтом ощущении.
"Так что просто глупо говорить, что есть нечто, что человек может чувствовать, но это не могут обнаружить учёные."
Тебе надо указать на логическую нестыковку втвоих рассуждениях, или ты сам понимаешь? Возьми например, широко известный факт о животных, предчувствующих землетресения. Ну и где твои сверхточные приборы? Чем они чивствуют, если органов чувств для этого нет, и даже непонятно что именно они чувствуют? Если бы было понятно, то давно бы придумали надежные детекторы и спасали бы жизни. Так что научные приборы могут видеть такую же ограниченную часть мира, как и мы, и имеют преимущество только в конкретных диапазонах конкретных излучений, в то время как не исключено, что есть совершенно другой уровень, для которого даже теоретической базы нет, не то что специально сконструированных приборов.
NDE - штука сложная. В одном случае женщина с нулевой мозговой активностью и остановкой сердца во время операции (это было специально сделано для уникальной операции) точно описала уникальный инструмент, о сушествовании которого не знала ниу она, ни большинство врачей. И таких случаев немало. Есть достаточно детальных описаний реальности, чтобы не считать это простой галлюцинацией. Другое дело - как относиться к информации о загробной жизни, родственниках и т.п. Вопрос в том - это сознание отдельно от тела, или все-таки какой-то способ восприятия реальности в состоянии близком к смерти...
no subject
Date: 2010-03-29 01:53 am (UTC)В моих рассуждения нестыковок нет. А что касается факта о животных чувствующих землетрясения, то он действительно широко известен, однако недостаточно достоверен, чтоб уверенно утверждать, что феномен действительно имеет место. См. например: http://news.nationalgeographic.com/news/2003/11/1111_031111_earthquakeanimals.html
Таких ненадёжных свидетельств явно недостаточно, чтоб утверждать, что "научные приборы могут видеть такую же ограниченную часть мира, как и мы". К тому же механизмы возможного чувствования животными землетрясений предложены и даже опробованы. Это и инфразвук и магнитные волны. Ничего сверхъестественного.
"не исключено, что есть совершенно другой уровень, для которого даже теоретической базы нет, не то что специально сконструированных приборов"
Уровень возможно и есть, однако главным остаётся вопрос о его влиянии на нас. Если он никак не проявляется, то есть даже самые чувствительные приборы его не видят, то смысла в его обсуждении мало. Это как те же самые нейтрино. Да, мы знаем, что через Землю протекает огромный поток этих частиц, мы даже можем детектировать их, но так как их взаимодействие с нами ничтожно, то принимать их во внимание при рассмотрении обычных процессов совсем не нужно.
"В одном случае женщина с нулевой мозговой активностью и остановкой сердца во время операции (это было специально сделано для уникальной операции) точно описала уникальный инструмент, о сушествовании которого не знала ниу она, ни большинство врачей."
Боюсь, что это один из многих случаев придуманных "специалистами по тарелочками". Или точнее обычно они просто приукрашивают более простые случаи. Надёжно зафиксированных и задокументированных в заслуживающей доверия литературе событий такого рода не существует. Есть только спекуляции заинтересованных авторов. Тот факт, что NDE и внетелесный опыт воспроизводится наркотиками показывает, что опять таки в этом явлении ничего сверхъестественного нет. Также то, что люди различных культур описывают NDE соответственно своими представлениям, говорит о связи явления с уже имеющимися знаниями, а не о чём то новом.
no subject
Date: 2010-03-29 04:03 pm (UTC)Логический прокол во фразе "если он никак не проявляется". Многие люди с этим не согласятся. Так что это пласт именно проявляется, в отличии от нейтрино, и при этом не поддается измерению силами сегодняшней науки. Из-за непонимания и непостоянства его природы, неясно как именно ставить "чистые" эксперименты, а из-за ареола шарлатанства (не без причины, разумеется), серьезные ученые редко рискуют этим заниматься, да и гранты на это никто не даст, а без них нет и науки.
"Спекуляции заинтересованных авторов" - ну все может быть. Но эти авторы - серьезные врачи и ученые, которым нет большого смысла портить себе репутацию, поскольку к этой теме отношение среди ученых несерьезное, грантов никто на это не даст из-за неперспективности темы.
Вот например, про статью в The Lancet (это вроде, как Nature для мидицины - чуть ли не самый престицный меджурнал, peer-reviewed разумеется) о серьезном исследовании NDE в Дании.
http://www.iands.org/research/important_studies/dutch_nde_study_attracts_worldwide_attention.html
Интересно, где бы найти полный текст - этой информации хотя-бы можно доверять...
no subject
Date: 2010-03-29 06:28 pm (UTC)Моё глубокое убеждение состоит в том, что любое проявление неведомо чего на человека должно быть также обнаруженным и приборами. Так как никакой принципиальной разницы в строении материи человека и приборов нет. Аналог любого чувства человека можно сделать, причём намного превосходящий оригинал. И если что то действует на какое то одно тело, то оно и на другое тоже действовать должно. Конечно, действие это возможно с различной силой, но это чисто количественная характеристика.
Пока я ни одного серьёзного автора пишущего про какие то подобные случаи, где пациенты говорили то, чего не могли знать, не встречал. Я специально пробежался по доброй сотне научных и медицинских статей про НДЕ. Некоторые, наиболее заинтересовавшие я скопировал к себе на сайт, включая ту статью из Ланцета: http://redandr.ca/NDE/ Этот феномен исследуется довольно давно и серьёзно. И если почитать авторитетных авторов, то много интересного можно узнать, но ничего особо сверхъестественного, чем полны бульварные и сенсационные издания.
no subject
Date: 2010-03-29 06:48 pm (UTC)