Совесть и логика

[moebiuscat]

Среди моих реальных и виртуальных знакомых есть на удивление немало, поддерживающих ввод Путиным войск на территорию Украины. Дико, но факт. Самое интересное что все их возражения по сути сводятся к вариациям на тему что "вот США можно делать что хотят, а России что нельзя?". Потому что никаких других оправданий им придумать не получается, или они элементарно опровергаются.

То есть если вдуматься, то логика удивительнейшая. Оставим в стороне споры про политику США и допустим на минуту что США - самые гнусные злодеи и глупые дураки, действуют против закона и моральлных норм, с чем я во многом не согласен, но это сейчас не важно. Согласно этой логике получается что можно например идти грабить прохожих, потому что некоторые вообще убивают и насилуют, а почему нам грабить нелзья? Я не понимаю, как нарушение закона и моральных норм  другими (тем более даже не по отношению к тебе) может оправдать нарушение закона и моральных норм тобой? Как чужая глупость или аморальность может оправдать твою?

Comments

[akopylev.livejournal.com]

Основная российская боль - это фантомная имперская. Претензии к США - они не из-за того, что США попирают закон (кого когда в России волновал закон), а оттого, что они могут, а Россия нет. Поэтому Россия, бряцающая оружием как США, вызывает такую же радость как победа на Олимпиаде. Смотрел ролик про российского болельщика? Вот то же самое.
Ну и усугубляется, что слово "фашист" сильно давит на подкорку.

[moebiuscat.livejournal.com]

Радость? У многих людей в России это вызывает стыд... Но большинство конечно радуется.

[drouzilla.livejournal.com]

Я вчера с приятелем из Донецка разговаривала. Я ему - "какой кошмар, наш президент совсем того-с, со своими танками". А он мне - "Блин! да мы их так ждем! скорее бы!"

[moebiuscat.livejournal.com]

Если будут танковые колонны, то несомненно будут женщины и дети с цветами их встречающие. В Австрии тоже с цветами встречали...

Там все сложно, но хотелось бы решать эти проблемы изнутри, а не под дулами танков - такое решение мало кого устроит...

[drouzilla.livejournal.com]

Так понимаешь, он умный человек, и историю хорошо знает. Я ему говорю про Австрию, а он - да ничего не будет, на Украине армии нет, все будет мирно и в цветах.
Если по твоей аналогии с грабителем - это как радоваться подареному краденому коню.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну, мирно будет в начале. Может быть. Хотя мобилизацию уже об'явили. Потом, я боюсь, начнется партизанская война. Украинских партиотов хватит, наверное. Я не в смысле что одобряю, просто это скорее всего случится в случае оккупации восточной Украины. И хорошо не будет никому. Состояние русской армии по слухам очень не ахти, а при поддержке местного населения партизанская война - срташная вещь. Великолепно оснащенная и тренированная американская армия очень хорошо поняла это в Ираке и Афганистане. Плюс, подтянутся все, кому хочется повоевать с Россией в более выгодных для себя условиях - чеченцы, возможно белорусы из оппозиционеров. Говорят часть ультра-правых украинцев уже успело повоевать в Чечне...

[drouzilla.livejournal.com]

Так вот я и удивляюсь, как может умный и образованный человек этого не видеть...

[moebiuscat.livejournal.com]

Люди удивительно поляризовались на эту тему. Не видят очевидного, а только то что хотят видеть... Многие хотят видеть Украину с Россией, а что таким образом ничего хорошего не выйдет просто предпучитают не замечать...

[moebiuscat.livejournal.com]

На всякий случай: я буду рад оказаться не прав. Просто как написала одна американская журналистка, в России просто быть оракулом: "pessimism always wins". В том смысле что все события почти без исключения развиваются по самому худшему (в западном представлении) сценарию. В данном случае худший реалистичный сценарий - это долговременная оккупация и де-факто аннексия Крыма и восточной Украины, партизанская война, а для России - новый Афганистан.

Если я правильно понимаю, немаленькая часть восточных украинцев, хоть и говорят по-русски, считают себя украинцами и не очень-то хотят присоединения к России. Там все не так однозначно как кажется.

[drouzilla.livejournal.com]

Я просто надеюсь, что там наверху что-нибудь переиграют все-таки. Наша армия - не американская, она может еще и сочувствующее мирное население довести до ручки

[moebiuscat.livejournal.com]

Есть шанс. Очень уж все возбудились по этому поводу, Может Путин одумается и сделает вид что это они тут так, пол-часика погуляют - и домой...

[levkasichkin.livejournal.com]

Возможно повторюсь, но опять же, ваше непонимание о происходящем в России/Украине и в данном посте обусловлено тем, что вы на всё смотрите, оцениваете с позиции человека живущего в Канаде, с позиции местного СМИ отсюда и не понимание всех процессов, для вас все очевидно. Людям в России подается совсем другая информация под другим соусом, также как и здесь из-за дня в день плавно вливающаяся в мозг. Если вы действительно хотите это понять начните смотреть "Вести 24" или "Первый Канал", а после пообщайтесь с людьми в России, кто это делает постоянно.

[moebiuscat.livejournal.com]

Я и не претендую на звания эксперта в украинской политике. Однако вторжение на территорию суверенного государства, которое на агрессора и его союзников не нападало - совершенно однозначное и ни с законной ни с моральной точки зрения неприемлемое событие. Вне зависимости от того кто прав и кто виноват на Украине.

Если бы там был геноцид или гуманитарная катастрофа - еще было бы о чем поспорить, а так...

[moebiuscat.livejournal.com]

Мой ответ см. выше. Неважно что происходит на Украние, и мое понимание этого не важно, это суверенное государство и России это не касается. Вот если Украина нападет на Россию, или устроит геноцид русских - тогда другое дело, ради прекращения этого было бы о чем говорить. Но ничего подобного нет, и не будет. Хотя теперь конечно украинцы не станут больше любить русских - это уж точно. Как бы не получить партизанскую войны и второй Афган после такого наглого поведения.

[levkasichkin.livejournal.com]

Я с вами солидарен относительно оценки происходящего. Возвращаясь к нашему диалогу - "Однако вторжение на территорию суверенного государства" для вас это так, а для большинства россиян это защита русских на Украине. "...или устроит геноцид русских..." под этим соусом и освещается события на Украине, с приведением фактов и повторяемостью каждый час. Отсюда и не понятная для вас позиция русских людей.

[moebiuscat.livejournal.com]

""Однако вторжение на территорию суверенного государства" для вас это так"

Это не для меня так, это факт. Крым на данный момент - в составе Украины. Русские войска ввели в Крым - это именно и только вторжение на территорию суверенного государства. Можно обсуждать зачем и почему, оправданно или нет, поддерживать или осуждать, но называть это как-то по-другому просто погрешить против истины.

В крыму не погиб ни один русский гражданин. Защита от кого??? Украинцы не собирались резать русских, тем более в Крыму. Это абсурд.

Я понимаю, и совершенно не удивлен тому, что оболваненные СМИ и никогда не понимавшие концепта свободы русские в массе своей поддерживают имперские амбиции России. Но мои знакомые в основном живут за пределами Росии и имеют доступ к более-менее об'ективным источникам информации. Я удивлен их реакцией.

[levkasichkin.livejournal.com]

Вот это уже точно удивительно-"Но мои знакомые в основном живут за пределами Росии..."
Я думал вы в посте про русских , кто живет в России. Вчера много общался с ними, к таким выводам и пришел почему русские "за".

[moebiuscat.livejournal.com]

Почему русские в России в массе за - как раз вполне понятно.

[leprechaun.livejournal.com]

А кто поддерживает?

[moebiuscat.livejournal.com]

:-)

[leprechaun.livejournal.com]

Я нет. Просто этого следовало ожидать. Я еще месяц назад предположил такой сценарий.

[moebiuscat.livejournal.com]

А, ну конечно следовало. Не верилось конечно. Но Сара Пейлин это предсказала в 2008-м еще. Раз с Грузией ему никто не помешал, значит он может хоть всю Украину захватить - кто-ж ему помешает? Никто не будет воевать с Россией из-за этого. Нефть и газ покупать будут. Остальное ему пофиг. Изоляция ему только на руку, он сам на это работает изо всех сил.

[dalexeev.livejournal.com]

Надеюсь, меня туда не посчитали?
Я не поддерживаю. Они там в Кремле с ума посходили.

[moebiuscat.livejournal.com]

Нет, не посчитали :-) Да и я за свободу слова. Если кого посчитал, то каждый имеет право на свое мнение, и как некоторые я не буду френдоцид устраивать и руку подавать не перестану :-)