moebiuscat | Об Ираке (Reply)

Приведу здесь отрывок любопытной дискуссии между мной и akopylev:

Об американцах. Даже если не брать во внимание их мотивы (которые нефтью объясняются гораздо лучше, чем поисками ОМП), войной в Ираке они объективно сделали ситуацию в мире гораздо хуже. Никакое повешение Саддама на местной березе не стоило превращения относительно светского суннитского гос-ва в шиитский плацдарм для Ирана. Кроме того, ежу было понятно, что терроризм так разгуляется ой-е-ей, и будет выплескиваться и за Ирак. К сожалению, амерканские аналитики хуже ежей.

Даже если оценивать ситуацию узко, с точки зрения безопасности Израиля, ее тоже не прибавилось. Скорее, наоборот - то, что происходит в Иране, является одним из следствий американской политики в том регионе. Саддам много говорил, но мало делал. А в Иране слова с делом не расходятся.

<tr><td rowspan="2"></td><td width="100%" bgcolor="#aaccee">
moebiuscat
2006-06-27 03:57 pm UTC (link) </td></tr><tr><td>Мало делал? Нифига себе. Я лично не раз сидел в убежище под обстрелом иракских СКАДов советского производства. Никаких сомнений в том, что Ирак хотел создать оружие массого поражения нет. Ядерный реактор уже Израиль бомбил. Химическое и бактериологическое - уже было. К счастью в основном уничтожено. Перед последней войной в Сирию шли огромные колонны военных грузовиков. Как ты думаешь, что они везли?

Так что, если говорить о безопасности Израиля - тут ты ошибаешся. А для остального ближнего востока - это хороший пример. Иран нарывается, надеясь, что у штатов связаны руки, и с уходом Буша закончится его политика. Посмотрим. Но друг моего друга, ученый, эксперт по геополитике, лично знакомый с Кондолизой Райс и несколькими сенаторами, на мой вопрос о его прогнозе по действиям США в Иране с уходом Буша ответил цитатой об отсутствии постоянных друзей и врагов, и наличии постоянных интересов. По его мнению, Иран в недалеком будущем ждет массированный воздушный удар, без наземного вторжения. Иранская ядерная программа, в отличии от Иракской, рассредоточена по десяткам об'ектов, многие из которых под землей. Все они будут уничтожены крылатыми ракетами и противобункерными бомбами. Надеюсь, что его прогноз оправдается.

Рома, сколько человек тогда в Израиле погибло от тех СКАДов?
По-моему, примерно столько же, сколько сейчас российских дипломатов в одной теракции. Во всяком случае, порядок тот же. Те ракеты были не столько военным, сколько политическим действом.

Если бы ты посидел под теми обстрелами, тебе бы не казалось это действо политическим. Ракет была не одна сотня. Целенаправленный обстрел таким количеством боевых ракет называть политическим действием - нонсенс. Это военные действия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это все равно, что назвать расстрел из пистолета уличным хулиганством. Да, погибло человек пять, благодаря качеству советских ракет, системы наведения которых не могли вообще никуда попасть, даже в Израиль не всегда попадали :-) (Саддам превысил расчетную дальность за счет точности), американским "патриотам", сбивавшим какое-то их количество.

Да, Саддам был враг, с этим никто не спорит. Но лучше один предсказуемый враг,
чем та гидра, которая образуется на его месте.

У Ирака больше нет и не будет в обозримом будущем реального военного потенциала. Гражданские беспорядки только ослабляют Ирак. Для Израиля и америки Ирак теперь на не один десяток лет не представлетт опасности, независимо от его ориентации. По крайней мере, то что было - на порядок страшнее. Одна биологическая боеголовка на СКАДе - и кранты... А химическое оружие он против своих же курдов применял. Так что Ирак сейчас - несравнимо безопаснее, чем Ирак до войны. Не говоря о том, что Саддам никогда не был предсказуемым...

Не пойман - не вор. Штаты был _очень_ заинтересованы что-то найти - и нифига.
А дедукция в этом деле не доказательство.

У тебя есть сомнения в том, что программы были? Оружие направленно прятали и перепрятывали во время инспекций, это документально подтверждено. Либо его перепрятали так, что теперь не найти, либо вывезли в Сирию, либо, в самом оптимистичном случае, действительно уничтожили - Иракци при инспекциях и американцы при авиа ударах. Однако программы были, и если бы Саддама оставили в покое, то в следующий раз СКАДы бы могли быть с другой начинкой. Они и тогда могли быть - у него были хим. и био оружие. Одно это само по себе - достаточная причина для его уничтожения.

И сколько народу, в том числе детей, погибнет от этих "точечных" ударов?
Сколько иранских и других камикадзе добавится к палестинским? Ты соскучился по бомбам здесь? При такой политике дождемся. Скорее рано, чем поздно.

Классическая ошибка. "Если мы их не будем трогать, может они на нас не нападут". Очнись! У них эта логика не работает. Они нападут в любом случае. Они уже здесь, парламент хотели взорвать, премьер-министра обезглавить. Им не нужно больше мотивации - им Ислама достаточно. В террористы не будет идти больше людей - их и так тьма, и недостатка в добровольцах и смертниках нет. И в Палестине, и в Ираке, и в Англии, и в Испании, и здесь, я боюсь, тоже...

Фанатиков нельзя победить оружием. Точнее, можно, но единственный способ - это
100% геноцид. А на это Запад никогда не пойдет.

А чем можно их победить? Ты хочешь сказать, что с фанатиками можно договориться??? И если их задобрить и дать им денег, то они не купят оружие и не обратят его против тебя? Фанатиков можно давить и уничтожать. Оружием, и нечем другим. Терроризм нельзя победить, но можно свести к минимуму и держать под контролем. Арабы уважают и понимают ТОЛЬКО СИЛУ. Больше ничего. Чем слабее западный мир себя ведет, тем больше террора он себе получит. Неужели не видно? Один из главных постулатов Ислама - все неверные должны быть порабощены, обращены в Ислам, либо убиты. ИМ мир не нужен, гуманистические идеалы и наша мораль им неизвестны, и политические и демократические методы с ними бессильны.

http://hahi.livejournal.com/50575.html