Злая сатира - идея вебсайта

[moebiuscat]

На самом деле, если действительно сделать такой вебсайт  с вирусным маркетингом - ведь и правда кучу денег можно заработать :-) Кто в курсе видеороликов и новостей о мародерстве российской армии в Грузии - поймет о чем там речь.

http://nemyrych.livejournal.com/81319.html

FYI: Это просто забавно, я не кричу с пеной у рта о мародерстве, т.к. это к сожалению, норма любой войны. Исключение, конечно, составляют выезд российского генерала из Гори на ворованном Мерсе, отобранные джипы и оборудование у израильских и русских журналистов, и хищение 20 Хаммеров, принадлежащих армии США и ждущих в порту отправки в США после совместных учений в Грузии. Это уже ниже всяких моральных норм. А то, что солдаты воруют вилочки и туфли - это неудивительно...

Comments

[a-garvey.livejournal.com]

Рома, не подкинешь ссылочку о том, как Борисов выезжает на Гори на ворованом Мерседесе?

[moebiuscat.livejournal.com]

Заранее предупреждаю, что за достоверность этой информации я не ручаюсь - не знаю, не проверял. Следовательно, она не является базой для моих выводов и мнений относительно этого конфликта. Выглядит довольно достоверно:

Вот например:
Reuters (в принципе куда уж убедительнее) 3-я страница.
http://uk.reuters.com/article/topNews/idUKLD10507220080814?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

http://www.zn.ua/1000/1550/63764/

[a-garvey.livejournal.com]

Тебе не кажется, что ездить по Гори на Мерседесе с грузинскими номерани и выезжать из Гори на ворованом Мерседесе - не совсем одно и тоже? Упомянув его в своем посте, ты поставил его в один ряд с мородерами. Вариант, что эта машина использовалась для поездок по городу, и забирать ее в Россию он не собирался, ты не рассматриваешь. Западные СМИ в этом смысле куда корректнее, они пишут именно о том, что Борисов ездил по Гори на черном мерседесе с грузниским номером - не более того. И все сообщения об этом датируются 14-15 августа. На чем Борисов возвращался в Цхинвали - большой вопрос, и сдается мне, что злополучный мерседес мог остаться в Гори... Хотя стопроцентно утверждать этого не могу.

[moebiuscat.livejournal.com]

1 То есть ты оправдываешь угон генералом грузинской машины тем, что он ее *возможно* не увез с собой? Это как оправдывать преступника, говоря что он тебя всего-лишь избил до полусмерти, а мог бы и убить :-) Или угонщика твоей машины за то, что он ее покатался и сжег, а мог бы и продать, перегнав в Россию :-) Заметь, это даже не трофейная военная техника, это гражданская машина, которой он определению не мог в тот момент законно пользоваться. И это ГЕНЕРАЛ. Чего же хотеть от солдат...

2. А я и не утверждаю ничего. См. мой дисклеймер. Линк на Рейтерс я нашел после того, как его написал. До этого я вообще не был уверен не утка ли это - читал в ЖЖ про свидетеля, так что из вторых рук.

даже не трофейная военная техника

[tyoma-cat.livejournal.com]

я не уверен, что не объявляя войну, можно считать захваченную в ходе боев военную технику - трофеями.

мне видится, что уничтожение грузинской военной техники, порча военного имущества, после окончания боевых действий - нарушение всех конвенций...

Re: даже не трофейная военная техника

[moebiuscat.livejournal.com]

Разумно.

[a-garvey.livejournal.com]

До этого я вообще не был уверен не утка ли это - читал в ЖЖ про свидетеля, так что из вторых рук.
Об этой своей неуверенности ты ни в посте ничего не написал. Ты упомянул ворованный мереседес как факт.


То есть ты оправдываешь угон генералом грузинской машины тем, что он ее *возможно* не увез с собой?
А ты пишешь об угоне, не имея на руках никакой информации кроме упоминаний его появления на этой машине в Гори.
Если эта машина окажется в России, а генерал не сможет достоверно объяснить ее происхождение, тогда и я назову это воровством.

Заметь, это даже не трофейная военная техника, это гражданская машина, которой он определению не мог в тот момент законно пользоваться.
Можно сходу сделать несколько пусть и не слишком вероятных, но принципиально возможных объяснений, откуда эта машина у Борисова. Например: получена во временное пользование от югоосетинских властей (у такой машины должны быть именно грузинские номера). Теоретически она может быть и не гражданской, а принадлежащей грузинской армии (грузинские генералы тоже на чем-то ездят, нет?)
С очень большой вероятностью она была брошена хозяевами и подобрана русскими военными в Гори для Борисова, ездить на БТР или БМП вне боя генералу как-то не очень интересно, а тащить в Осетию его служебную машину вряд ли стали. Но и в этой версии есть место для сомнения: не верится мне что-то, чтобы бежавшие из города грузины оставили бы там хорошую машину. А если бы оставили - почему до нее не добрались настоящие мородеры?

Да, я упоминал о ссылках, вот посмотри:
Фотографии, которые показывают осетины:
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=08d3ee3df170e86e74a1c7f070d7126c

Рассказ журналиста украинского телеканала
http://mmc.nnm.ru/tak_nachalas_vojna_
Рассказ его российского коллеги
http://ep-news.livejournal.com/45700.html

Фотографии Цхинвали
http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

В этом блоге передавались сообщения от Артема Драбкина, сопровождавшего британских журналистов в Грузии.
http://sirjones.livejournal.com/

[moebiuscat.livejournal.com]

Опять ты передергиваешь, и цепляешься к словам. Ты кажется совсем не понял, о чем был мой пост (c)
Я говорил, что не кричу о мародерстве и это к сожалению нормально для войны. Это мое утверждение, разумеется не относится к инцидентам подобным таким: и т.д. Неужели Непонятно?

Доказаны эти факты это или нет - неважно. Если да, то я их осуждаю, если нет - то нечего осуждать. Что я долже, на каждый доказательства приводить? Я никого не обличаю, а говорю о том, что по-моему есть "нормальное" мародерство и что - нет.

Далее. Генералу, блин, не на чем ездить видите-ли. Российская армия ему машину не дала, да? Очень смешно. Машины воруют из порта Гори - они там стоят в контейнерах новенькие и готовые к продаже. У друга одного ЖЖшника два мерса из Гори сперли таким образом. Кражу техники и джипов у журналистов засняли на видео. Два правда вернули в конце концов. Забавно, как ты изо всех сил защищаешь явно дурно пахнущие вещи, придумывая сложные об'яснения происшествиям, которые об'ясняются просто... Сам же пишашь "не слишком вероятных, но принципиально возможных объяснений". А я-то как раз ничего не утверждал, пока сам Reuters не нашел. Да и потом пусть об'яснят, если так - я не настаиваю, см. дисклеймер. Просто выглядит это очень плохо.

[a-garvey.livejournal.com]

С тепм, что мородерство - преступление, и о том, ч то в услорвиях войны его сложно избежать, я согласен. Единственное, против чего я высказался - это против разговора о воровстве мерседеса генералом, как о факте.

Машины воруют из порта Гори
Ты опечатался или не в курсе? В Гори нет порта. Он вообще на порядочном расстоянии от моря. Порт - в Поти.

Кражу техники и джипов у журналистов засняли на видео. Два правда вернули в конце концов.
Может вспомнишь заодно, кто отбирал машины, и кто их вернул?

Забавно, как ты изо всех сил защищаешь явно дурно пахнущие вещи
Я лишь прошу не обвинять человека в преступлении, пока его вина не доказана.

[moebiuscat.livejournal.com]

Да, я опечатался - в Поти конечно.

См. мой дисклеймер.
Русский генерал на гражданской машине с грузинскими номерами, а не на армейском транспорте, который ему полагается - это очень плохо по-любому, и для морали солдат в частности. Ты сам признался, что твои об'яснения маловероятны. Да, они возмножны, хоть и с натяжкой, и я не обвиняю его в этом преступлении, но факты дают мне достаточные основания считать, что он его совершил. Я же не судья - в суде, понятное дело, этого недостаточно. И я не утверждаю, что он - преступник. Просто элементарная логика говорит, что скорее всего - да, хотя не исключено, что и нет. И мой пост был совсем не об этом (с), непонятно что ты так к этому прицепился :-)

[moebiuscat.livejournal.com]

Как обычно в таких случаях, достаточно перенести ситуацию в другое место и с другими лицами, чтобы понять насколько это плохо. Представь себе американского генерала, раз'езжающего по Сербии с военным конвоем, но на сербском черном Мерсе. Или израильского в газе - на палестинском. Да любой конфликт возьми... Да на него бы обрушились все СМИ за такое, и совершенно справедливо. А солдаты бы сделали единственный вывод: раз генералу можно - нам и подавно. Айда машины воровать! Думаешь, кто-то из солдат подумает, что ему возможно осетинское правительство вдруг дало мерседес для военных раз'ездов?

[tyoma-cat.livejournal.com]

Забавно, как ты изо всех сил защищаешь явно дурно пахнущие вещи
Я лишь прошу не обвинять человека в преступлении, пока его вина не доказана.--

никто его виновным не признал, указали лишь на нарушение закона генералом. пусть он даже не вор, а угонщик.

ПС в генералов РА, которые не воруют, я не верю, т.к. все они живут не по средствам.

ППС ты веришь, что российский суд будет рассматривать вину генерала? :) нарушение им закона? :)

Фотографии, которые показывают осетины

[tyoma-cat.livejournal.com]

посмотрел фото на сайте, в поддержку ЮО. доказательством для суда они не являются:
- фотографии пуска ракет Градами могли быть сделанны где и когда угодно.
- танки с грузинами ничего не доказывают.
- разбитые танки на улицах Цхинвали похожи на российские (грузинских номеров на разбитых танках не увидел). да и почему Грузия не может ввести танки в город на своей территории?

вранье российских каналов опровергать надоело, посему все фото из Вестей - мимо кассы.

ПС я не собираюсь спорить с тем, что Грузия ввела войска в Цхинвали. я не вижу никаких достойных упоминания фактов в упомянутом источнике.

Re: Фотографии, которые показывают осетины

[moebiuscat.livejournal.com]

Смотреть источнику у меня просто не быо времени. А фото из серии "ужасы войны" я насмотрелся с обеих сторон, чего уж там...