Fukushima

[moebiuscat]

На знаю как у вас, а у меня мороз по коже, когда я вижу эти фотографии:

Это полностью обнаженный бассейн охлаждения отработанного ядерного топлива, четвертый реактор. По японским новостям говорили о видимом свечении внутри (что говорит скорее всего о расплаве урановых или урсново-плутониевых топливных эелементов). По фото непонятно есть ли свечение, но при общих неярких цветах и паре яркий и сочный зеленый крана для погрузки стержней очень подозрителен. Кроме того на балках над ним и внизу четкий зеленый отсвет, похоже на отраженный зеленый свет, хотя может то и артефакт изображения.



Видео где японское телевидение говорит о свечении, с указанием на видео:

Радиоактивный пар из разрушенного здания третьего реактора:



Фотография сделанная когда еще туда можно было подойти (сейчас слишком высокий фон):


Это уже не пар, это дым от пожара, его черный цвет естественно дают мелкие частицы, скорее всего радиоактивные:

Comments

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну может и не говорит. Но о meltdown говорит японское государственное телевидене - хотя неясно пока он уже произошел, полный или частичный и где именно. В реакторах - точно. В бассейнах - пока не понятно, хотя вроде тоже.

[israsar.livejournal.com]

На самом деле и расплав активной зоны не обязательно фатален. Но саркофаги им, конечно, по фен-шую строить придется.

У меня знакомый - бывший ядреный физик инженерного вида. Так вот он мне как-то сообщил, что существует в мире три вида реакторов - американский, русский и канадский. Американский - самый опасный, но недорогой. А канадский - самый безопасный и очень дорогой. Русский где-то посередине.
В Японии работают американские.

[moebiuscat.livejournal.com]

Не знаю какой "русский" он имел ввиду. Японстике реакторы - General Electric LBW 1971-го года. По сравнению с ними чернобыльский реактор - это страх и ужас, "русский дизайн" вообще без containment vessel (который с "американском дизайне" расчитан на удерживание полностью расплавившегося горючего), с отсутствием redundancy на аварийных системах охлаждения, с горящим графитом (американские - на воде), с коэффицентом нарастания реакции растущим с температурой реактора (американские - наоборот, с понижающимся), со скоростью аварийной остановки реактора на порядок медленнее американских... Русские реакторы не отвечали никаким западным нормам. Евросоюз потребовал для прибалтов как условие вступления их остановить. A реакторы RBMK (чернобыльского типа) до сих пор под Питером и в Курске работают. 11 штук. Я не знаю, что это за эксперт у тебя, но это - общедоступные данные. Более поздние русские реакторы - гораздо безопаснее, но мы говорим о той эпохе, плюс американские и японские реакторы было retrofitted дополнительными апгрейдами безопасности. Просто никто не расчитывал на цунами такой высоты, и все электросистемы были затоплены, горючее дизелей снесено волной и т.п...

[g-i-g-a-e-l.livejournal.com]

"Просто никто не расчитывал на цунами такой высоты, и все электросистемы были затоплены, горючее дизелей снесено волной и т.п..."

охуеть
лажовое для них оправдание
если ты живешь на верхушке вулкана то нельзя жаловаться что ты не думал что сила взрыва будет такой огромной высоты
если нация которую я считаю одной из самых умных на земле так косячит то что же можно говорить об остальных

в любом случае если их эта ошибка не уничтожит то в следующий раз они учтут ошибки
во всяком случае хотелось бы так думал

[moebiuscat.livejournal.com]

Такого землетрясения и цунами не было как минимум 120 лет (за всю историю записей). Пишут про явление типа "раз в тысячелетие". Волна цунами до 26м. кажется в пике. На такое НИКТО не мог и не стал бы расчитывать, ни в одной стране. Там была стена против цунами - ее перехестнуло и затопило резервные дизели, а баки с их горючим снесло. А землетрясение станция выдержала, и все реакторы аварийно остановились автоматически. Резерв для резервных дизелей - батареи отработали свои 8 частов, но потом энергии неоткуда было брать для охлаждения... На такую ситуацию никто никогда и нигде не расчитывал. Тут ни японцы не американцы не виноваты...

[g-i-g-a-e-l.livejournal.com]

я не спец в этой области
так что конечно же не мне судить
но имхо, когда строишь подобную хрень то оправдание "да чуваки такое бывает рас в 120 лет" плохое оправдание
надо было учесть
а они были готовы только к землетрясению

в любом случае
когда вся эта канитель закончиться
буду куча передач про разбор полетов кто чего да как мог по лучше сделать

[moebiuscat.livejournal.com]

К цунами тоже были готовы - там защитная стена есть. Но 26-метрового цунами никогда раньше не было! Закладывая в любой проект запас прочности нельзя использовать бесконечность - получится бесконечно дорого и сложно. Основывались на исторических данных с запасом. Запаса не хватило, стену перехлестнуло, вот и все. Такого нельзя было предсказать. Теперь будут строить стены выше.

[israsar.livejournal.com]

Ты тут всякими терминами не ругайся, я их один черт не понимаю. А "общедоступные данные" еще понять надо, а для этого образование иметь соответствующее.

[moebiuscat.livejournal.com]

Смотри, это данные официальных спецификаций реакторов и анализы экспертов и МАГАТЭ. Верить больше некому, если не им. Да и результат налицо: разница с Чернобылем огромна. Это результат нестабильности РБМК и отсутствия на нем защиты. И там и тут были проблемы с охлаждением. Но разница поведения реактора - огромна.

[israsar.livejournal.com]

МАГАТЭ, говоришь? Ну-ну. :)))

[moebiuscat.livejournal.com]

Не только - мнение всех экспертов такое же. Найди мне уважаемого эксперта который считает что РБМК безопаснее. Наоборот, он вообще не отвечает требованиям безопасности евросоюза. Ну а если ты никому вообще не веришь, то просто сравни последствия meltdown в thee mile island и японии с Чернобылем...

[israsar.livejournal.com]

Уважаемого кем?
Теперь о последствиях: ты предлагаешь сравнить последствия двух аварий. А что ты о них знаешь? То, что тебе рассказали газеты.

[moebiuscat.livejournal.com]

Есть достоверные источники, замеры радиации и т.п. Радиацию меряют все кому не лень, эти цифры не скрыть.

[israsar.livejournal.com]

Ну да, совершенно достоверные. Есть достоверные данные, что Россия напала на Грузию. Что Каддафи послал истребители против демонстрантов. Что Саддам-Хусейныч химоружие ваял тоннами.

Более-менее достоверные данные ты имеешь только по Чернобылю.

[moebiuscat.livejournal.com]

Радиационный уровень в разных точках - данные совершенно достоверные, из нескольких источников. Состояние реакторов - только от японского правительства, там могут быть преуменьшение или недоговоренности. Про Россию и Каадафи разговор отдельный, но анализируя разные источники можно делать выводы.

[hahi.livejournal.com]

Бывший ядрёный физик был, наверно, несколько пьян, иначе он бы точно вспомнил, что русских реакторов были три типа - дешёвый и опасный РБМК (Чернобыль + улучшенная версия на всё той же Фукушиме), дорогой и менее опасный ВВЭР (наиболее распространённый в мире, канадский CANDU из той же серии, с дополнительными наворотами в области безопасности) и предназначенный в основном для производства боевого плутония БН. Но мы ему простим эти неточности, поскольку самое главное он сказал правильно и патриотично: у американцев всё плохо!

[moebiuscat.livejournal.com]

Я конечно не физик, но в Фукусиме реактор на легкой воде, я так понимаю это принципиально другая конструкция чем у РБМК, не говоря о совершенно другом уровне систем безопасности. Или это все относится к одному типу? Чем тогда принципиально ВВЭР от них отличается?

[hahi.livejournal.com]

Принципиально - тем, что в РБМК вода кипит (английское название BWR - boiled water reactor), и пар идёт прямо на турбину, поэтому машзал (помещение, в котором стоят турбины и генераторы) относится к "грязной" зоне. ВВЭР - он же PWR/ pressurized water reactor - там вода под давлением, она идёт в парогенератор - теплообменник, в котором она нагревает другую воду, и на турбину идёт "чистый" пар. Основная разница между Фукушимой и Чернобылем - наличие того самого второго контейнмента, о котором сейчас столько говорят.

[moebiuscat.livejournal.com]

Спасибо, понятно.

[hahi.livejournal.com]

На самом деле, главное в этой истории то, что несмотря на тяжелейшие условия, никакой катастрофы пока что не произошло. Есть авария, есть выбросы, но нет катастрофы - прямо как в том анекдоте, "ну да, ужас, но не ужас-ужас-ужас". Так что японцы молодцы, несмотря на.

[moebiuscat.livejournal.com]

Абсолютно согласен. Сам факт что от 9 баллов ничего не упало - это уже мега-круто.

[moebiuscat.livejournal.com]

Они, кстати, вообще молодцы. Ни мародерства, ни грабежей, ни паники. Все четко и организованно. Полиция и пожарные, и работники станции - герои, схватят сер'езные дозы и знают это... Надеюсь, что расплав в бассейнах все-таки не долбанет, они очень стараются. Токио - 35 миллионов, эвакуировать некуда и нечем.

[israsar.livejournal.com]

Я тебя снова разочарую. Есть и паника, и мародерство. Про грабежи ничего не слыхал.
http://gebistkus.livejournal.com/46761.html

Но высотки они строят офигительно.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну, значит единичные случаи есть. Но это скорее исключение, насколько я понимаю.

Настоящая паника в 35-миллионном Токив выглядела бы совсем не так.

[israsar.livejournal.com]

Ну да, исключение. В Новом Орлеане такие же исключения были.

Как ты себе представляешь панику по-японски?

[moebiuscat.livejournal.com]

Не буду спорить, это мое суб'ективное впечатление.

Я не знаю до чего может докатиться паника в 35-миллионном городе, но когда еще можно купить билеты на уходящие из города поезда - это точно не она :-)

[israsar.livejournal.com]

Ты не совсем прав, в Токио нужно применять несколько другие мерки. Ужасы ужасами, но "гири" никто не отменял. Всё должно делаться так, как должно, чтобы не было стыдно. И ни о каком "билете на уходящий поезд" речи быть не может.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну я про это и говорю :-) Это обратное от паники...

[israsar.livejournal.com]

Отнюдь. Просто выражается это иначе. У них паника - это оцепенение, отключение мозгов. На автомате выполняется необходимое, ради гири, но человек уже не здесь, он по ту сторону бытия. Нечто вроде психошока, только внутреннего происхождения.