pictures are good, but too tiny! I have a 20" monitor, and pictures look terrible small. What I've spent a money for, paying for the big screen?
I gonna remove you from my friends if you gonna post such small pics in a future. I have only 2 friends and gonna remove you from the list - think about it.
Гы-гы... Примерно так... Грустно однако было такое услышать от человека, которого я много лет считал своим другом (я оригинал имею ввиду, в прошлом посте)... Так нахамить и разорвать многолетнюю дружбу (личную и музыкальную, не виртуальную) из-за размера картинок в ЖЖ, это выше моего понимания... я даже не говорю про сам инцидент, это просто шиза какая-то... Ничего я ему не обещал, написал "постараюсь, хотя..." и вынес на обсуждение друзей, действительно ли я нарушаю этим этикет.
"Вроде-бы друг", "лживые обещания", обвинения в нечестности, вообще неприкрытый наезд... Из-за размеров картинки в ЖЖ, не мешающих решительно никому, ктоме него. Хоть плачь, хоть смейся... Друзьям можно многие недостатки простить за их достоинства (что я и делал), но услышав такое хамство лично, я бы встал и ушел. Навсегда, или до искреннего извинения. А извинений от него не дождешься, он слишком эгоистичен для этого...
Я его, кстати говоря, пытался недавно на гастроли вытащить сюда и в штаты через друзей, но денег выбить не удалось. Это к слову о дружбе...
Верно. Прощу и забуду с пол-пинка, если он извинится за свои слова в вольной форме :-) Проблема, что он не извинится. А тут дело не в моей гордости, я просто не знаю, как общаться с человеком если он такое сказал. Мы скоро в Израиль летим, я предполагал там с ним встретиться. Сделать вид, что ничего не произошло? Боюсь, у меня не получится, т.к. я буду думать, что он считает меня нечестным лжецом, плюющим на всех и лелеюшим свой эгоизм, а я как-то не привык о своих друзьях так думать ;-)
Рома, чем устраивать показательные беседы с виртуалами и анонимщиками (и не исключено, что с самим собой), мог бы сказать мне все и напрямую. Поскольку совершенно очевидно, кому адресован этот спектакль, я отвечу тебе по пунктам и прямо, так как играть в песочнице с виртуалами мне неинтересно.
>Так нахамить и разорвать многолетнюю дружбу (личную и музыкальную, не виртуальную) из-за размера картинок в ЖЖ, это выше моего понимания...
Сразу две подмены понятий. Во-первых, в моем коменте не было хамства. Я честно высказал, что думаю о твоем поведении, а думаю о нем плохо. Я не стал смягчать острые углы, а сказал все как есть. Назвать неприятную для тебя откровенность хамством - не более, чем подмена понятий. Второе, я ничего не разрывал. Я только удалил тебя из френд-ленты, потому что мне не нравится, когда ее калечат широкими полотнами. Как только ты бы согласился соблюдать принятый в ЖЖ этикет (о нем позже), я тут же тебя бы в ленту вернул, даже несмотря на твой обман. Я тебя удалил по совершенно реальной причине - трудности в чтении ленты. А вот ты меня почему? Только не надо про мифическое хамство, я ведь тоже могу назвать твое поведение хамством, но не делаю этого - потому что стараюсь четко и верно формулировать свои претензии, а не просто выплескивать эмоции. Так почему же? Какая реальная причина твоего поступка? Что - ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок, так? И кто, в таком случае, разрывает дружбу?
>Ничего я ему не обещал, написал "постараюсь, хотя..."
Цитирую тебя: "Но впредь постараюсь - исключительно ради тебя". Никакие "хотя" в таком случае не канают. Либо да, либо нет. В конце концов, за язык тебя никто не тянул. И что, ты постарался? Ни фига.
>и вынес на обсуждение друзей, действительно ли я нарушаю этим этикет.
Это, кстати, тоже неуважение. А мне, когда я заверяю тебя, что так и есть, ты, значит, не веришь? Думаешь, я тебя обманываю? Ты что, первый день меня знаешь? Надо проверять мои слова на других френдах?
Из правил сообщества wow_people: Фотография до 600 пикселей в ширину вывешивается без ката, остальное - под кат.
Из правил сообщества photo_art_ru: Размеры изображения не должны превышать 600 пикселей по ширине.
Из правил сообщества photography: Images greater than 600X400, should be posted in a thumbnail (160X160) format (3X3 grid), or behind an lj-cut tag.
Из правил сообщества ru_d70 (в котором ты, между прочим, состоишь): Если фотография тестовая, она должна быть оформлена в виде небольшого превью в паре с текстовой ссылкой на полноразмерную версию (и обязательным указанием ее объема в килобайтах!) - за исключением случаев, когда достаточно продемонстировать кроп и таковой не превышает 600 пикселей по ширине и 500 - по высоте.
Из правил сообщества ru_foto: Фотографии свыше 600 пикселей по ширине и\или более 70 Кб следует прятать под lj-cut.
Надеюсь, хватит? А то можно продолжать до бесконечности. Принятое за хороший тон ограничение по ширине - 600 пикселей. У тебя - 720. И ограничение это не взято с потолка.
>"Вроде-бы друг", "лживые обещания", обвинения в нечестности, вообще неприкрытый наезд...
Наездов не было, все остальное продиктовано твоим поведением. Или тем, как оно выглядело. Выглядело именно так: ты меня обманул. Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить?
>Навсегда, или до искреннего извинения
Ждать извинений, будучи неправым - довольно невыгодная позиция.
>А извинений от него не дождешься, он слишком эгоистичен для этого...
Эгоистичен, ага. На ум приходит хорошая пословица о мычащей корове.
>Я его, кстати говоря, пытался недавно на гастроли вытащить сюда и в штаты через друзей, но денег выбить не удалось. Это к слову о дружбе...
Вот только не надо строить из себя альтруиста. Это "вытаскивание" имело непременным условием твое участие в группе - несмотря на все связанные с этим технические проблемы. Без этого ты "вытаскивать" отказался. Так что не для друзей ты это затевал, а для самого себя.
Думаю, выводы из всего вышесказанного ты сможешь сделать сам. Если, конечно, осталось у тебя хоть сколько-то способности адекватно реагировать на происходящее, а не одни эмоции.
вы, уважаемый, погорячились нащет виртуала и анонимщика и сам с собой. Тут таковых в ЖЖ полным полно, которые ВИА (виртуалы и анонимщики). К тому же, откуда я могу быть уверен, что и вы не ВИА, а действительно тот, за кого себя выдаете? Виртуалы все тут априори.
А про фотографии, мне кажется не стоит из-за такой ерунды нервничать. Ежели по всякому такому поводу нервничать, никакого здоровья не хватит. Сказали бы аффтару, чтоб выпил йаду, и всех делов.
Фред, эта буря в стакане смешна... Если я не отвечу, то мы уже точно перестанем быть друзьями, поэтому так и быть, я отвечу. С большой неохотой пускаться в разбор полетов, но с надеждой свести этот бред к недоразумению и не потерять друга. Советую успокоиться и взглянуть на это со стороны. Итак:
>устраивать показательные беседы с виртуалами и анонимщиками (и не исключено, что с самим собой)
- Смешно. Ты же удалил меня, и не должен был это читать. Я отвечал на комменты ("игры с виртуалами в песочнице"), вызванные именно тобой и никем другим. Я даже не отвечал на твой коммент. Ты действительно считаешь, что я ради тебя что-то устраивал?
>не было хамства - извини, это не так. Называя человека лжецом, плююшим на всех (среди прочего) за какую-то картинку в ЖЖ (отвлечемся от того, кто прав), ты должен осознавать, что это оскорбительно. Ты намеренно хотел меня обидеть, и подтвердил это в конце поста. Единственное, что возможно, что ты НЕ ХОТЕЛ хамить, и если это так, то это можно принять во внимание. Но представь себе ситуация, что ты сказал мне такое в личной беседе. Ты считаешь, что это не хамство? Как я должен реагировать? Поставь себя на мое место. Если ты считаешь, что так можно говорить с друзьями, то будь готов, что не все друзья разделюят эту точку зрения. Я когда-нибудь что-нибудь подобное тебе говорил?
>даже несмотря на твой обман
You're imagining things...
>Цитирую тебя: "Но впредь постараюсь - исключительно ради тебя". Никакие "хотя" в таком случае не канают. Либо да, либо нет.
Постараюсь - это не либо да, либо нет.
> И что, ты постарался? Ни фига.
Я вынес это на обсуждение друзей, чтобы понять, нарушаю ли я этикет. Если да, то я бы перестал это делать "исключительно ради тебя" - никому другому это не мешало.
>Это, кстати, тоже неуважение. А мне, когда я заверяю тебя, что так и есть, ты, значит, не веришь? Думаешь, я тебя обманываю? Ты что, первый день меня знаешь? Надо проверять мои слова на других френдах?
В отличие от тебя, я никого в обмане на пустом месте не обвиняю. При всем моем уважении к тебе, не ты устанавливаешь правила этикета, и ничего оскорбительного нет в том, что я решил опросить других, т.к. я очень усомнился в том, что неписаный этикет этого требует, но как человек допускаюший свою неправоту, решил убедиться точно. Заметь, все подтвердили, что никакого этикета я не нарушаю.
>Из правил сообщества...
Фред, спасибо что указал на правило ru_d70, я о нем не знал и буду учитывать. Однако мой ЖЖ - не сообщество, и я волен устанавливать свои правила, разумеется соответствуюшие общепринятому этикету (для чего я и опросил своих друзей). Ты путаешь хороший тон и правила фото-сообществ. Русские сообщества устанавливают такие правила, потому что многие в России платят зa bandwith, а они и так перегружены фотографиями. И наконец, фотография - одна из главных тем моего ЖЖ, а времени на создание третьей серии файлов (после full size и web size) у меня нет. Я никого не принуждаю его читать. Как справедливо заметил Вова, включи плейсхолдеры или удали из ленты (без хамства и оскорблений).
Что бы сделал я в твоей ситуации, если меня бы раздражала такая лента? (я кстати специально попробовал - сдвигаешь скролл на 2см и спокойно читаешь все дальше - но это твое право не любить это делать). Я бы написал примерно так: "к сожалению мне очень мешают такие фотографии, и мне придется удалить тебя из ленты, пожалуйста не сочти за обиду или наезд". И все. Не было бы никакой бури в стакане. То что ты сказал, было мягко скажем, другим.
... >Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить?
Тут у нас с тобой какое-то несоответствие с пониманием русского языка. "постараюсь" не является обещанием и никогда не являлось. Предполагает, что я постарался бы не выкладывать такие фотки, если это нарушает этикет. Я повесил еще одну, чтобы тут же на месте опросить людей об этикете. Если бы не твои оскорбления, я бы об'яснил, что поскольку друзья подтвердили что этикета я не нарушаю, мне важно постить фотографии в ЖЖ, и тебя одного это раздражет, то я хотел бы продолжить это делать и предложил бы тебе включить плейсхолдеры, как человеку со старым и нетипичным экраном, или в крайнем случае удалить меня из ленты и читать иногда отдельно. И никаких обид. Если бы оказалось, что ты прав, то я бы перестал постить фотки в таком виде. Вообще не подозревал, что такая мелочь для тебя так важна и может вызвать такую бурю эмоций.
>ты меня обманул. Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить? Но Фред, это уже вообще нелогично. Ты говоришь одними обещаниями что-ли? :-) Я принял во внимание твое неудобство, приложил усилия, опросил людей. Я должен клястся кровью по первой твоей жалобе что-ли? Это ЖЖ, не поле битвы и не Колизей, нельзя все так жестко воспринимать...
>Эгоистичен, ага. На ум приходит хорошая пословица о мычащей корове.
Еще один наезд. Я имел ввиду, что я опасаюсь, что нахамив ты не сочтешь нужным извинятся, потому что твой эгоизм помешает, или не даст тебе увидеть эту необходимость. Понимаю, что упоминания эгоизма неприятны, но ведь он есть. И у меня есть эгоизм. Кто будет это про себя отрицать? А вот пословица о корове - ей богу невежлива. К вопросу об эгоизме, с удовольствием это забуду как мелочь...
>Ждать извинений, будучи неправым - довольно невыгодная позиция.
Ну, у нас тут кардинально разные мнения. Мне на самом деле не важно, кто прав. Я не позволил себе оскорблений, даже в ответ на твои, и ничего, кроме сожаления не испытываю. Я тебя не обманывал, в худшем случае недостаточно "постарался", вывесив еще одну фотку с целью опроса. Удались меня из ленты ты всегда можешь. Оскорблять меня при этом необязательно. Вот за эти оскорбления я бы и хотел получить извиниения, хотя-бы в форме "Извини старина, неправильно понял, был зол, не хотел тебя обижать, давай забудем", и разумеется не прилюдно. Иначе как продолжать дружить, выслушав такое в свой адрес? Моя гордость не при чем...
>Это "вытаскивание" имело непременным условием твое участие в группе - несмотря на все связанные с этим технические проблемы. Без этого ты "вытаскивать" отказался. Так что не для друзей ты это затевал, а для самого себя.
Ай-ай-ай, Фред... Какие ты нериятные вещи говоришь. Я стараюсь все поставить на место и не раздувать конфликт, а ты вот так... Я хотел это сделать для НАС. Конечно, тратить свои усилия, время и деньги, а особенно время и усилия моих друзей исключительно ради тебя я бы не мог, разве это непонятно? Делалось это для того, чтобы встретиться и поиграть снова вместе, именно так. Если ты не хотел, чтобы я играл (что было несколько обидно, но я это между прочим проглотил), то я тебе предложил списаться с моими друзьями напрямую, что было с моей стороны помощью тебе исключительно. А ты говоришь "для самого себя". Что-то с тобой стало, Фред, за это время... Надеюсь, что у тебя все в порядке и это просто временная злость. Искренне надеюсь.
... >Думаю, выводы из всего вышесказанного ты сможешь сделать сам. Если, конечно, осталось у тебя хоть сколько-то способности адекватно реагировать на происходящее, а не одни эмоции.
Надеюсь на то же самое с твоей стороны. Я не говорил тебе ничего оскорбительного или даже невежливого ни в глаза ин за твоей спиной. Ты позволил себе оскорбить меня и наговорить много невежливых и злых вещей. Не все потеряно для нас, я готов простить твои оскорбления если ты извинишься за них. Я не обманывал тебя, и если это могло быть так воспринято (не понимаю как), то я сожалею об этом. Не верю, что картинка в ЖЖ стоит нашей дружбы. Хотел бы верить, что эта дружба никогда не была "вроде бы". Я всегда был с тобой искренен. Слово за тобой. Мы будем в Израиле в начале Сентября. Дай мне знать если захочешь нас увидеть. Только не ради выяснения отношений - жалко времени и испорченного настроения. Не буду больше заниматься выяснением отношений - я сказал все, что мог, и предельно ясно. Если этого недостаточно, то c'est la vie. Я не позволил себе опуститься до взаимных обид, и сделал шаг навстречу. Ты знаешь, что требуется от тебя, чтобы сохранить наши отношения. Ты волен поступать так, как подскажет тебе твоя совесть...
На всякий случай - желаю удачи и всяческих успехов. Передавай привет Дине.
Разумеется, ты знал, что я это прочитаю. У Дины в ленте-то ты остался. Так что никаких сомнений.
Конфликт произошел не из-за картинок, а из-за отношения. Но дискутировать на эту тему больше не стану - это уже не настолько принципиально, и лишь дает повод некоторым твоим невоспитанным френдам демонстрировать свою невоспитанность. Интересно, они действительно считают, что таким глупым образом выражают тебе поддержку?
То, что написано в коммьюнити - это негласные нормы поведения в ЖЖ вообще, возведенные в правила. Конечно, у себя в дневнике ты волен их не соблюдать, выбрав за основу поведения те заявления на эту тему, которые с нормами расходятся, зато удобны для тебя. Но это будет тебе гигантский минус. Потому что этикет ты нарушаешь, несмотря на целое одно заявление, что это не так (а оно было только одно; все остальное - лишь подъебки твоих "доброжелателей" в мой адрес). Причем, даже то одно заявление указывало на существование такого этикета, просто содержало ошибку о размерах.
>Я не обманывал тебя, и если это могло быть так воспринято (не понимаю как), то я сожалею об этом
Хорошо. Я тебя не оскорблял, и если это могло быть так воспринято, то сожалею об этом.
В ленту пока тебя не верну, так как намерения соблюдать нормы поведения ты вроде бы еще не высказал. Захочу посмотреть, что у тебя - сделаю это и без ленты. Можешь меня тоже не возвращать, хотя причины этого загадочны и туманны. Но, возможно, тебе это даст ощущение сатисфакции, которое тебе почему-то настолько важно.
Ну вот, еще и на френдов наехал... Большинство - мои реальные друзья и очень хорошие и воспитанные люди, между прочим. Других не держим. Тебе стоит подумать, почему твои слова вызывают такую реакцию. Ну это уже к теме не относится. Про нормы поведения и все остальное я писал выше и продолжать разбор полетов не буду. Твой менторский тон весьма неприятен и оставляет нехороший осадок, но не оскорбителен. Таким образом,
Apology accepted.
С лентой без обид, заходи читать так, если интересно. Тебя я удалил за оскорбление, но сейчас, пожалуй, верну. И прошу тебя, следи за своими словами, а то растеряешь всех друзей... Люди обижаются, когда им говорят такое. Подозреваю, что дело тут вообще было не во мне. Если причиной такого негативного отношения к окружаюшему (или виртуальному) миру, конспиративных теорий и хм, скажем, странных слов, послужили неприятности или проблемы в жизни, то искренне желаю их преодоления и простого человеческого счастья. Или непростого, какое больше по душе.
Спасибо, кстати, что дал мне понять, что такое "воспитанность". Мне по наивности казалось, что это когда не лезут в чужие дела, не хамят незнакомым людям и не провоцируют продолжение конфликта между друзьями. Теперь я вижу, что ошибался. Теперь-то мне ясно, что воспитанность это:
"выдыхай, бобер, выдыхай" "Бот и молодец! Сколько же можно фредничать" "вы только собственным ядом не отравИтесь. мир не переживет такой утраты. хотя... кто знает?"
Но только мне такая воспитанность почему-то не нравится. Мне как раз мое прежнее (неверное) представление о воспитанности по душе. Ну, да ладно, о вкусах не спорят.
Еще раз повторю, что мир - это правильно. Проехали, и хорошо. Ждем вас в гости.
А теперь заслушайте позицию начальника транспортного цеха. 1) конфликт провоцируете с самого начала именно вы, не только с Ромой, но и с его друзьями. мне плевать на любые инсинуации с вашей стороны в мой адрес, бо "в интернете все смелые", но нехрен перекладывать с больной головы на здоровую. 2) если у вас приватный разговор - ведите его в icq, e-mail, etc, а не среди разговора группы людей. 3) у вас действительно странное представление о воспитанности, ибо не то что бревна, бревнища в своем глазу не замечаете. 4) Рома, imho, с вами излишне вежлив, а вы этого не цените. 5) вам _действительно_ стоит задуматься, что же вы делаете не так, когда люди на вас реагируют так, как здесь. иначе собственная желчь вас скоро разрушит окончательно. а плакать по вам будет некому, когда окажется, что всех друзей вы от себя отвратили. 6) как аукнется - так и фигакнется. отношение людей к вам - это в первую очередь ваше отношение к ним. странно объяснять взрослому вроде человеку такие вещи. rest in peace
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
The
Date: 2005-07-18 01:56 pm (UTC)I gonna remove you from my friends if you gonna post such small pics in a future. I have only 2 friends and gonna remove you from the list - think about it.
Re: The
Date: 2005-07-18 02:35 pm (UTC)"Вроде-бы друг", "лживые обещания", обвинения в нечестности, вообще неприкрытый наезд... Из-за размеров картинки в ЖЖ, не мешающих решительно никому, ктоме него. Хоть плачь, хоть смейся... Друзьям можно многие недостатки простить за их достоинства (что я и делал), но услышав такое хамство лично, я бы встал и ушел. Навсегда, или до искреннего извинения. А извинений от него не дождешься, он слишком эгоистичен для этого...
Я его, кстати говоря, пытался недавно на гастроли вытащить сюда и в штаты через друзей, но денег выбить не удалось. Это к слову о дружбе...
Re: The
Date: 2005-07-18 02:46 pm (UTC)(c) Donkey from the "Shrek"
Re: The
Date: 2005-07-18 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-18 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-18 08:44 pm (UTC)Кстати, откуда такой интересный юзерпик?
no subject
Date: 2005-07-18 09:15 pm (UTC)Это мой автопортретъ въ дѣтствѣ, когда я былъ голубоглазымъ блондиномъ.
no subject
Date: 2005-07-18 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-18 09:22 pm (UTC)Кстати, Романъ, можно небольшую консультацiю по вебъ-дизайну?
no subject
Date: 2005-07-18 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-18 10:36 pm (UTC)>Так нахамить и разорвать многолетнюю дружбу (личную и музыкальную, не виртуальную) из-за размера картинок в ЖЖ, это выше моего понимания...
Сразу две подмены понятий.
Во-первых, в моем коменте не было хамства. Я честно высказал, что думаю о твоем поведении, а думаю о нем плохо. Я не стал смягчать острые углы, а сказал все как есть. Назвать неприятную для тебя откровенность хамством - не более, чем подмена понятий.
Второе, я ничего не разрывал. Я только удалил тебя из френд-ленты, потому что мне не нравится, когда ее калечат широкими полотнами. Как только ты бы согласился соблюдать принятый в ЖЖ этикет (о нем позже), я тут же тебя бы в ленту вернул, даже несмотря на твой обман.
Я тебя удалил по совершенно реальной причине - трудности в чтении ленты. А вот ты меня почему? Только не надо про мифическое хамство, я ведь тоже могу назвать твое поведение хамством, но не делаю этого - потому что стараюсь четко и верно формулировать свои претензии, а не просто выплескивать эмоции. Так почему же? Какая реальная причина твоего поступка? Что - ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок, так? И кто, в таком случае, разрывает дружбу?
>Ничего я ему не обещал, написал "постараюсь, хотя..."
Цитирую тебя: "Но впредь постараюсь - исключительно ради тебя". Никакие "хотя" в таком случае не канают. Либо да, либо нет. В конце концов, за язык тебя никто не тянул. И что, ты постарался? Ни фига.
>и вынес на обсуждение друзей, действительно ли я нарушаю этим этикет.
Это, кстати, тоже неуважение. А мне, когда я заверяю тебя, что так и есть, ты, значит, не веришь? Думаешь, я тебя обманываю? Ты что, первый день меня знаешь? Надо проверять мои слова на других френдах?
Из правил сообщества
Фотография до 600 пикселей в ширину вывешивается без ката, остальное - под кат.
Из правил сообщества
Размеры изображения не должны превышать 600 пикселей по ширине.
Из правил сообщества
Images greater than 600X400, should be posted in a thumbnail (160X160) format (3X3 grid), or behind an lj-cut tag.
Из правил сообщества
Если фотография тестовая, она должна быть оформлена в виде небольшого превью в паре с текстовой ссылкой на полноразмерную версию (и обязательным указанием ее объема в килобайтах!) - за исключением случаев, когда достаточно продемонстировать кроп и таковой не превышает 600 пикселей по ширине и 500 - по высоте.
Из правил сообщества
Фотографии свыше 600 пикселей по ширине и\или более 70 Кб следует прятать под lj-cut.
Надеюсь, хватит? А то можно продолжать до бесконечности. Принятое за хороший тон ограничение по ширине - 600 пикселей. У тебя - 720. И ограничение это не взято с потолка.
>"Вроде-бы друг", "лживые обещания", обвинения в нечестности, вообще неприкрытый наезд...
Наездов не было, все остальное продиктовано твоим поведением. Или тем, как оно выглядело. Выглядело именно так: ты меня обманул. Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить?
>Навсегда, или до искреннего извинения
Ждать извинений, будучи неправым - довольно невыгодная позиция.
>А извинений от него не дождешься, он слишком эгоистичен для этого...
Эгоистичен, ага. На ум приходит хорошая пословица о мычащей корове.
>Я его, кстати говоря, пытался недавно на гастроли вытащить сюда и в штаты через друзей, но денег выбить не удалось. Это к слову о дружбе...
Вот только не надо строить из себя альтруиста. Это "вытаскивание" имело непременным условием твое участие в группе - несмотря на все связанные с этим технические проблемы. Без этого ты "вытаскивать" отказался. Так что не для друзей ты это затевал, а для самого себя.
Думаю, выводы из всего вышесказанного ты сможешь сделать сам. Если, конечно, осталось у тебя хоть сколько-то способности адекватно реагировать на происходящее, а не одни эмоции.
Это
Date: 2005-07-18 11:46 pm (UTC)А про фотографии, мне кажется не стоит из-за такой ерунды нервничать. Ежели по всякому такому поводу нервничать, никакого здоровья не хватит.
Сказали бы аффтару, чтоб выпил йаду, и всех делов.
no subject
Date: 2005-07-19 12:08 am (UTC)>устраивать показательные беседы с виртуалами и анонимщиками (и не исключено, что с самим собой)
- Смешно. Ты же удалил меня, и не должен был это читать. Я отвечал на комменты ("игры с виртуалами в песочнице"), вызванные именно тобой и никем другим. Я даже не отвечал на твой коммент. Ты действительно считаешь, что я ради тебя что-то устраивал?
>не было хамства
- извини, это не так. Называя человека лжецом, плююшим на всех (среди прочего) за какую-то картинку в ЖЖ (отвлечемся от того, кто прав), ты должен осознавать, что это оскорбительно. Ты намеренно хотел меня обидеть, и подтвердил это в конце поста. Единственное, что возможно, что ты НЕ ХОТЕЛ хамить, и если это так, то это можно принять во внимание. Но представь себе ситуация, что ты сказал мне такое в личной беседе. Ты считаешь, что это не хамство? Как я должен реагировать? Поставь себя на мое место. Если ты считаешь, что так можно говорить с друзьями, то будь готов, что не все друзья разделюят эту точку зрения. Я когда-нибудь что-нибудь подобное тебе говорил?
>даже несмотря на твой обман
You're imagining things...
>Цитирую тебя: "Но впредь постараюсь - исключительно ради тебя". Никакие "хотя" в таком случае не канают. Либо да, либо нет.
Постараюсь - это не либо да, либо нет.
> И что, ты постарался? Ни фига.
Я вынес это на обсуждение друзей, чтобы понять, нарушаю ли я этикет. Если да, то я бы перестал это делать "исключительно ради тебя" - никому другому это не мешало.
>Это, кстати, тоже неуважение. А мне, когда я заверяю тебя, что так и есть, ты, значит, не веришь? Думаешь, я тебя обманываю? Ты что, первый день меня знаешь? Надо проверять мои слова на других френдах?
В отличие от тебя, я никого в обмане на пустом месте не обвиняю. При всем моем уважении к тебе, не ты устанавливаешь правила этикета, и ничего оскорбительного нет в том, что я решил опросить других, т.к. я очень усомнился в том, что неписаный этикет этого требует, но как человек допускаюший свою неправоту, решил убедиться точно. Заметь, все подтвердили, что никакого этикета я не нарушаю.
>Из правил сообщества...
Фред, спасибо что указал на правило ru_d70, я о нем не знал и буду учитывать. Однако мой ЖЖ - не сообщество, и я волен устанавливать свои правила, разумеется соответствуюшие общепринятому этикету (для чего я и опросил своих друзей). Ты путаешь хороший тон и правила фото-сообществ. Русские сообщества устанавливают такие правила, потому что многие в России платят зa bandwith, а они и так перегружены фотографиями. И наконец, фотография - одна из главных тем моего ЖЖ, а времени на создание третьей серии файлов (после full size и web size) у меня нет. Я никого не принуждаю его читать. Как справедливо заметил Вова, включи плейсхолдеры или удали из ленты (без хамства и оскорблений).
Что бы сделал я в твоей ситуации, если меня бы раздражала такая лента? (я кстати специально попробовал - сдвигаешь скролл на 2см и спокойно читаешь все дальше - но это твое право не любить это делать). Я бы написал примерно так: "к сожалению мне очень мешают такие фотографии, и мне придется удалить тебя из ленты, пожалуйста не сочти за обиду или наезд". И все. Не было бы никакой бури в стакане. То что ты сказал, было мягко скажем, другим.
no subject
Date: 2005-07-19 12:09 am (UTC)>Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить?
Тут у нас с тобой какое-то несоответствие с пониманием русского языка. "постараюсь" не является обещанием и никогда не являлось. Предполагает, что я постарался бы не выкладывать такие фотки, если это нарушает этикет. Я повесил еще одну, чтобы тут же на месте опросить людей об этикете. Если бы не твои оскорбления, я бы об'яснил, что поскольку друзья подтвердили что этикета я не нарушаю, мне важно постить фотографии в ЖЖ, и тебя одного это раздражет, то я хотел бы продолжить это делать и предложил бы тебе включить плейсхолдеры, как человеку со старым и нетипичным экраном, или в крайнем случае удалить меня из ленты и читать иногда отдельно. И никаких обид. Если бы оказалось, что ты прав, то я бы перестал постить фотки в таком виде. Вообще не подозревал, что такая мелочь для тебя так важна и может вызвать такую бурю эмоций.
>ты меня обманул. Если твои слова не были обещанием, то зачем вообще надо было их говорить?
Но Фред, это уже вообще нелогично. Ты говоришь одними обещаниями что-ли? :-) Я принял во внимание твое неудобство, приложил усилия, опросил людей. Я должен клястся кровью по первой твоей жалобе что-ли? Это ЖЖ, не поле битвы и не Колизей, нельзя все так жестко воспринимать...
>Эгоистичен, ага. На ум приходит хорошая пословица о мычащей корове.
Еще один наезд. Я имел ввиду, что я опасаюсь, что нахамив ты не сочтешь нужным извинятся, потому что твой эгоизм помешает, или не даст тебе увидеть эту необходимость. Понимаю, что упоминания эгоизма неприятны, но ведь он есть. И у меня есть эгоизм. Кто будет это про себя отрицать? А вот пословица о корове - ей богу невежлива. К вопросу об эгоизме, с удовольствием это забуду как мелочь...
>Ждать извинений, будучи неправым - довольно невыгодная позиция.
Ну, у нас тут кардинально разные мнения. Мне на самом деле не важно, кто прав. Я не позволил себе оскорблений, даже в ответ на твои, и ничего, кроме сожаления не испытываю. Я тебя не обманывал, в худшем случае недостаточно "постарался", вывесив еще одну фотку с целью опроса. Удались меня из ленты ты всегда можешь. Оскорблять меня при этом необязательно. Вот за эти оскорбления я бы и хотел получить извиниения, хотя-бы в форме "Извини старина, неправильно понял, был зол, не хотел тебя обижать, давай забудем", и разумеется не прилюдно. Иначе как продолжать дружить, выслушав такое в свой адрес? Моя гордость не при чем...
>Это "вытаскивание" имело непременным условием твое участие в группе - несмотря на все связанные с этим технические проблемы. Без этого ты "вытаскивать" отказался. Так что не для друзей ты это затевал, а для самого себя.
Ай-ай-ай, Фред... Какие ты нериятные вещи говоришь. Я стараюсь все поставить на место и не раздувать конфликт, а ты вот так... Я хотел это сделать для НАС. Конечно, тратить свои усилия, время и деньги, а особенно время и усилия моих друзей исключительно ради тебя я бы не мог, разве это непонятно? Делалось это для того, чтобы встретиться и поиграть снова вместе, именно так. Если ты не хотел, чтобы я играл (что было несколько обидно, но я это между прочим проглотил), то я тебе предложил списаться с моими друзьями напрямую, что было с моей стороны помощью тебе исключительно. А ты говоришь "для самого себя". Что-то с тобой стало, Фред, за это время... Надеюсь, что у тебя все в порядке и это просто временная злость. Искренне надеюсь.
no subject
Date: 2005-07-19 12:09 am (UTC)>Думаю, выводы из всего вышесказанного ты сможешь сделать сам. Если, конечно, осталось у тебя хоть сколько-то способности адекватно реагировать на происходящее, а не одни эмоции.
Надеюсь на то же самое с твоей стороны. Я не говорил тебе ничего оскорбительного или даже невежливого ни в глаза ин за твоей спиной. Ты позволил себе оскорбить меня и наговорить много невежливых и злых вещей. Не все потеряно для нас, я готов простить твои оскорбления если ты извинишься за них. Я не обманывал тебя, и если это могло быть так воспринято (не понимаю как), то я сожалею об этом. Не верю, что картинка в ЖЖ стоит нашей дружбы. Хотел бы верить, что эта дружба никогда не была "вроде бы". Я всегда был с тобой искренен. Слово за тобой. Мы будем в Израиле в начале Сентября. Дай мне знать если захочешь нас увидеть. Только не ради выяснения отношений - жалко времени и испорченного настроения. Не буду больше заниматься выяснением отношений - я сказал все, что мог, и предельно ясно. Если этого недостаточно, то c'est la vie. Я не позволил себе опуститься до взаимных обид, и сделал шаг навстречу. Ты знаешь, что требуется от тебя, чтобы сохранить наши отношения. Ты волен поступать так, как подскажет тебе твоя совесть...
На всякий случай - желаю удачи и всяческих успехов. Передавай привет Дине.
no subject
Date: 2005-07-19 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-19 06:17 am (UTC)Конфликт произошел не из-за картинок, а из-за отношения. Но дискутировать на эту тему больше не стану - это уже не настолько принципиально, и лишь дает повод некоторым твоим невоспитанным френдам демонстрировать свою невоспитанность. Интересно, они действительно считают, что таким глупым образом выражают тебе поддержку?
То, что написано в коммьюнити - это негласные нормы поведения в ЖЖ вообще, возведенные в правила. Конечно, у себя в дневнике ты волен их не соблюдать, выбрав за основу поведения те заявления на эту тему, которые с нормами расходятся, зато удобны для тебя. Но это будет тебе гигантский минус. Потому что этикет ты нарушаешь, несмотря на целое одно заявление, что это не так (а оно было только одно; все остальное - лишь подъебки твоих "доброжелателей" в мой адрес). Причем, даже то одно заявление указывало на существование такого этикета, просто содержало ошибку о размерах.
>Я не обманывал тебя, и если это могло быть так воспринято (не понимаю как), то я сожалею об этом
Хорошо. Я тебя не оскорблял, и если это могло быть так воспринято, то сожалею об этом.
В ленту пока тебя не верну, так как намерения соблюдать нормы поведения ты вроде бы еще не высказал. Захочу посмотреть, что у тебя - сделаю это и без ленты. Можешь меня тоже не возвращать, хотя причины этого загадочны и туманны. Но, возможно, тебе это даст ощущение сатисфакции, которое тебе почему-то настолько важно.
no subject
Date: 2005-07-19 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-19 01:51 pm (UTC)Apology accepted.
С лентой без обид, заходи читать так, если интересно. Тебя я удалил за оскорбление, но сейчас, пожалуй, верну. И прошу тебя, следи за своими словами, а то растеряешь всех друзей... Люди обижаются, когда им говорят такое. Подозреваю, что дело тут вообще было не во мне. Если причиной такого негативного отношения к окружаюшему (или виртуальному) миру, конспиративных теорий и хм, скажем, странных слов, послужили неприятности или проблемы в жизни, то искренне желаю их преодоления и простого человеческого счастья. Или непростого, какое больше по душе.
Peace...
no subject
Date: 2005-07-19 02:26 pm (UTC)Спасибо, кстати, что дал мне понять, что такое "воспитанность". Мне по наивности казалось, что это когда не лезут в чужие дела, не хамят незнакомым людям и не провоцируют продолжение конфликта между друзьями. Теперь я вижу, что ошибался. Теперь-то мне ясно, что воспитанность это:
"выдыхай, бобер, выдыхай"
"Бот и молодец! Сколько же можно фредничать"
"вы только собственным ядом не отравИтесь. мир не переживет такой утраты. хотя... кто знает?"
Но только мне такая воспитанность почему-то не нравится. Мне как раз мое прежнее (неверное) представление о воспитанности по душе. Ну, да ладно, о вкусах не спорят.
Еще раз повторю, что мир - это правильно. Проехали, и хорошо. Ждем вас в гости.
no subject
Date: 2005-07-19 02:52 pm (UTC)1) конфликт провоцируете с самого начала именно вы, не только с Ромой, но и с его друзьями. мне плевать на любые инсинуации с вашей стороны в мой адрес, бо "в интернете все смелые", но нехрен перекладывать с больной головы на здоровую.
2) если у вас приватный разговор - ведите его в icq, e-mail, etc, а не среди разговора группы людей.
3) у вас действительно странное представление о воспитанности, ибо не то что бревна, бревнища в своем глазу не замечаете.
4) Рома, imho, с вами излишне вежлив, а вы этого не цените.
5) вам _действительно_ стоит задуматься, что же вы делаете не так, когда люди на вас реагируют так, как здесь. иначе собственная желчь вас скоро разрушит окончательно. а плакать по вам будет некому, когда окажется, что всех друзей вы от себя отвратили.
6) как аукнется - так и фигакнется. отношение людей к вам - это в первую очередь ваше отношение к ним. странно объяснять взрослому вроде человеку такие вещи.
rest in peace
no subject
Date: 2005-07-19 03:06 pm (UTC)Извините, но меня совершенно не интересует позиция какого-то незнакомого хама.
no subject
Date: 2005-07-19 03:45 am (UTC)