moebiuscat: (Default)
[personal profile] moebiuscat

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо ТАМ, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Date: 2012-02-08 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
не сразу дошло, к чему относится "там" :)

Date: 2012-02-08 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Тоже позиция.

Date: 2012-02-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] oiolin.livejournal.com
"... Она дается ЕЙ один раз..." - с остальным согласна.

Date: 2012-02-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Неграмотно получается. Человек - мужского рода. "у человека" - "ему".

Date: 2012-02-08 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] oiolin.livejournal.com
Странно. Вас не смущает, что мужчина - женского рода? "Каждой мужчине, о любой мужчине... мужчине - ей". Если же нет, если все-таки умом думаем, то если известно, что человек - женщина, то "человеку - ей". Если неизвестен пол человека, то "человеку ей/ему" - или вариант "людям - им".

Date: 2012-02-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] akopylev.livejournal.com
Да-да. Классик так и сказал: Человек он/она создан/создана для счастья, как птиц/птица для полета.

Date: 2012-02-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Нет, ну против грамматики не попрешь. Если используется обобщение "человек" то таки мужского рода, без вариантов.

Чтобы было женского, надо сказать например "ей, как человеку", но тогда "человеку" уже не будет. Про "мужчина - женского рода" я вообще не понял.

Date: 2012-02-08 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oiolin.livejournal.com
Что вы про мужчину не поняли? Слово "мужчина" - женского рода. Грамматически верно говорить Петя - настоящАЯ мужчина. Вот и все. "Без вариантов"(с). Однако, варианты находятся, как это грамматически не странно.

Грамматика, как и весь язык - это не железобетонная конструкция весом в планету. Это - отражение наших человеческих мыслей. Английский язык сознательно изменяют с тем, чтобы искоренить из него "нормы", закрепляющие в языке существующую дискриминацию женщин в обществе. Русскому языку еще пахать и пахать до таких высот, равно как и обществу. Но начинать нужно. Если, конечно, считать себя - разумными людьми, создающими свою жизнь своим умом, а не твердолобыми варварами, бегущими вперед потому что "так классик сказал".

Date: 2012-02-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
>"Слово "мужчина" - женского рода"
Ух-ты, круто. А "детина", "старшина" и "воевода" - тоже женского рода? Это потому что на "а" заканчиваются или еще есть аргументация?

Если я - не авторитет, ну посмотри толковый словарь (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%F3%E6%F7%E8%ED%E0&all=x) что-ли.

Языки действительно меняются со временем, но естественным путем. "Сознательные" изменения языка "обществом" (на самом деле не обществом, которое их игнорирует, а отдельными активистами, которые почему-то считают что лучше знают что нужно обществу, чем само общество) - это наиуродливейшие неживучие конструкции. Псевдо-политкорректные монстры, иногда применяемые в английском - пример языкового уродства. В английском литературном языке их не было и нет. Дискриминация, как и свобода - она в головах а не в языке.

Date: 2012-02-08 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oiolin.livejournal.com
Дискриминация - она в жизни. А в языке она просто отражается и закрепляется как норма. Слова "откушать изволите-с" сейчас тоже звучат несовременно. А в позапрошлом веке современные слова были (бы) языковыми уродствами. Все уродства - относительны.

Я не давала вам позволения обращаться ко мне на "ты". Извольте уважать собеседниц. Вот этому странному "тырнет-словарю" вы предлагаете мне доверять? Извините.

Да, именно потому что окончания на -а и -я означают женский род слова. И детина - тоже, и старшина, и кошка, и миска. То, что для мужчин сделана уступка грамматики перед фактом реального пола только подтверждает факт нормализации гендерной дискриминации в языке.

Впрочем, я так понимаю, вы, будучи мужчиной, не видите дискриминации и видеть ее не желаете. И на этом основании с полной уверенностью утверждаете, что ее нет. Спорить с вами считаю бессмысленным, а удовольствия от разговора не получаю.

Всех благ!

Date: 2012-02-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
За обращение на "ты" приношу свои извинения. Я - на "ты" со всеми знакомыми и большинством незнакомых. Израиль и богема просто отучили от обращения на "вы", но я ничего не имею против, если вам так приятнее. Никакого неуважения к вам не испытываю - нет причин.

Ресурс грамота.ру - вполне уважаемый. Но допустим. Вас устроит "Русский орфографический словарь (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/~%D0%9C%D1%83/3/)" - Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова / О.Е. Иванова, В.В. Лопатин (отв. ред.), И.В. Нечаева, Л.К. Чельцова. — 2-е изд., испр. и доп. — Москва, 2004. — 960 с.?

мужчина
мужчи́на, -ы, м.

Здесь (http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/) сведены результаты нескольких словарей. Какой род? Правильно - мужской.

А теперь давайте послушаем ваши доказательства.

"именно потому что окончания на -а и -я означают женский род слова" - это детский сад и неверность этого утверждения доказывается на раз (http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/).
Слово того рода, какого оно есть, и все тут. То что большинство слов, оканчивающихся на -а и -я женского рода совершенно не является абсолютным правилом.

>не видите дискриминации и видеть ее не желаете
Попрошу не делать безосновательных выводов, к тому же это совершенно отдельный разговор.

>И на этом основании с полной уверенностью утверждаете, что ее нет
Покажите мне, где это я такое утверждаю

>Спорить с вами считаю бессмысленным, а удовольствия от разговора не получаю.
Вы инициировали спор приведя грамматически неверное мнение, и затем продолжили его. Прекращение спора, не приведя доказательства своей точки зрения, не опровергнув мои доказательства, и не призная своей ошибки - это неуважение к собеседнику и косвенное признание проигрыша в споре. Единственное основание для вежливого и интеллигентного человека прерывать таким образом спор - это переход оппонента на личности и личные оскорбления. Я себе такого не позволяю, а обращение на "ты" - всего лишь обычная манера обращения в моей среде и не несет никакого негатива. Просто я 20 лет не живу в стране где говорят по-русски. Поскольку я понимаю, что это не всем привычно, я извинился и перешел на "вы". Надеюсь, вы не сочтете оскорблением что я не пишу "вы" с большой буквы? Это отдельная тема, но считается что грамматически скорее верно этого не делать, хотя вопрос сложный. Я надеюсь что вы проявите хорошие манеры и либо опровергните мои аргументы своими доказательствами, либо признаете свою ошибку.






Date: 2012-02-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
"не призная своей ошибки" - это конечно опечатка (не могу редактировать свои комменты). Следует читать "не признав своей ошибки"

Date: 2012-02-12 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну что же, аргументацию мою вы опровергнуть не смогли, свою обосновать не смогли, ошибку не признали, удалились хлопнув дверью без малейших на то провокаций, показав неуважение к собеседнику и спор проиграв по всем критериям.

Слив, как говориться, защитан.

Date: 2012-02-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] akopylev.livejournal.com
Все новое - это хорошо забытое старое :) Эта фраза была очень популярна в 80-х.

Date: 2012-02-08 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] r-o-m-a.livejournal.com
zhit' to mozhno gde ugodno,
no esli zhit' ne pravil'no (prioritety, cennosti, vremja, ljudi) to mesto ne osobenno pomogaet
mesto mozhet tol'ko lish' otkryvat' ili ogranichivat' access k vozmozhnostjam, vsjo ostal'noe velichina peremennaja

Date: 2012-02-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] akopylev.livejournal.com
- Жить хорошо!
- А хорошо жить еще лучше.

Date: 2012-02-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r-o-m-a.livejournal.com
Hallellujah

Profile

moebiuscat: (Default)
moebiuscat

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 10:03 am
Powered by Dreamwidth Studios