moebiuscat: (Default)
[personal profile] moebiuscat
Все, включая меня в шоке от поехавшего мозгами Путина. А что если он вполне себе в здравом уме? Просто мы не с той стороны смотрим на проблему. Вторжение не имеет никакого смысла, если его цель - самоопределение Крыма и какая-то политическая выгода для России, потому что эта акция только усиливает антагонизм украинцев к русским, усугубляя конфликт, куча шишек посыпалось и посыпется на Россию, загоняя ее в более глубокую жопу изоляцию, любое отделение Крыма в условиях оккупации теряет всякую легитимность и т.д и т.п. Россия терпит тяжелые репутационные, политические и некоторые эконмические последствия, и получает себе на шею ненужный кусок земли с бедным населением, которое надо кормить.

А что если Крым - это не цель а средство? Путин давно и намеренно шел на противостояние с западом, всячески провоцируя анти-российские высказывания и действия чтобы создать и укрепить образ внешнего врага, с помощью которого можно отвлечь народ от внутренних проблем, дескредитировать и запретить оппозицию, свалить на него вину за все беды и невзгоды и так далее.

Что если Путин поставил перед собой такие цели:

  1. Опустить и захлопнуть железный занавес и ввести информационную блокаду для достижения полного контроля внутри страны

  2. Ввести Россию в состояние полной международной изоляции

  3. Заново начать холодную войну в открытую, ускорить выгодную ему повторную поляризацию мира

  4. Сыграв патриотическую карту заручиться оправданием и поддержкой для дальнейшего закручивания гаек оппозиции и любым инакомыслящим, дальнейшее ограничение передвижения, прав и свобод под маской патриотизма и борьбы с вражескими прихвостнями.

  5. На корню исключить повторение Майдана в России, показав что даже на чужой территории он беспощаден к подобному протесту.

  6. Не только получить но и усилить поддержку народа для всего вышеперечисленного

  7. Озлобив запад по-максимуму и встав в позу "кругом враги" не спровоцировать случайно третью мировую и не вступать в военные конфликты с войсками НАТО

  8. Отбить у запада любое желание давления на Россию и держать европу в паническом страхе неадекватной реакции - или операция "безумный русский медведь".

В такой ситуации это вторжение - талантливый стратегический ход. Он легко добивается всего перечисленного, а все "наказания" которые слабый запад в состоянии преподнести России на самом деле игра в поддавки Путину, то есть именно то что он хотел добиться. Теперь даже не придется врать что Навальный работает на деньги госдепа, теперь кого угодно можно будет обвинить в про-украинских настроениях и происках бендеровцев. Враг теперь будет повсюду. "Майдан не пройдет" - любое вдохновленное майданом сопротивление будет немедленно окрашено в тон анти-русских вражеских происков и на любых протестующих теперь можно будет вешать ярлык "предатель родины", "хохлятский шпион", "продался врагу", а лидерам шить хоть государственную измену при желании. Если цель - изоляция и железный занавес, то "чем хуже - тем лучше". Если будут реальные боевые действия с Украиной - то еще лучше, в военное время легче затыкать рты.

Становится понято почему он идет на такие якобы тяжелые последствия ради непонятной выгоды. Если эти последствия и являются его целью, то все становится с ног на голову и становится совершенно понятным. Путин, наверное, потирает руки видя как ему просто карта прет и он одним махом и расширяет империю, и усиливает свою власть, и показывает всем кузькину мать и поднимает волну патриотизма, и получает поддержку внутреннего затыкания ртов. Ничего нет страшнее для него, чем страна, ставшая свободной в результате майдана, в которой люди стали жить лучше. А так последствия майдана станут для внутренней оппозиции очевидны. Сплошные плюсы и никаких минусов...

Update: из комментария к этому посту в фейсбуке: ""всё вполне логично. Тем паче уже начали появляться публикации в духе "кто желает поражения Путину и армии, тот предатель, и с ним надо поступать по законам военного времени"."

Date: 2014-03-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я тоже об этом думал, но тут есть одно НО. Если еврошлюхи реально перепугаются по настоящему, то по пизде пойдет Труба.
Никто же не станет в здравом уме оставлять энергетику (и как следствие, всю экономику) на милости врага. А без Трубы его скоро выпотрошат.
Поэтому пункты 7 и 8 я бы вычеркнул. Но насчет внутр. политики - где-то так оно и есть...

Date: 2014-03-03 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
А куда им деться от российского газа и нефти? Если бы это было просто, то давно бы решили большинство проблем ближнего востока, отказавшись от их нефти. Я уверен, что даже если последуют какие-то санкции, все продолжат исправно покупать у России нефть и газ, что делает остальные санкции просто смешными.

В том-то и дело, что Путин понимает что реально ему никто ничего не сделает, хоть он всю Украину аннексирует.

Даже если бы например снятие санкцис с Ирана могло бы скомпенсировать российскую нефть - это было бы большим злом и пока никто на это не готов. А тут - пошумят и пойдут дальше нефть сосать...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-04 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Бедные молдаване, как же им икается :)))

А по теме - полная шиза, вроде "ЦРУ устроило 11-е сентября". Всё это совершенно ненужные телодвижения, всех пунктов списка можно достичь с меньшими усилиями.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] inthebalanceru referenced to your post from он вполне себе в здравом уме (http://inthebalanceru.livejournal.com/511862.html) saying: [...] Оригинал взят у в Почти конспиративная теория [...]

Date: 2014-03-03 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Это слишком сложно для Путина. Мне кажется, все просто - россиянам нужна маленькая победоносная война, тогда они какое-то время будут гордится своей великой державой и прощать все что творится у них внутри страны. Чечня, Грузия, теперь Украина... а там еще и прочие, никому не нужные страны... на путинский век хватит.

Date: 2014-03-03 10:49 pm (UTC)

Date: 2014-03-03 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Это тоже, но слишком велик риск ради этого. И если там победили Грузию, то тут пока ни с кем не воюют, некого побеждать. А если пойдут захватывать восточную Украину, то получат не маленькую войну а новый Афган.

(no subject)

From: [identity profile] liswind.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-04 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com - Date: 2014-03-04 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-04 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-04 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я бы упростил - Пу тупо обделался, испугался майдана в Москве и Питере. А по его гопническо-гбшным понятиям, чтобы избежать майдана в Москве - нужно опустить майдан в Киеве. Ну и вот, пошёл опускать.

Date: 2014-03-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну да, упростил :-) Но он не похож на паникера. Должен думать хоть на один ход вперед... Если он хочет именно опустить майдан, то устроит провокацию и двинет армию на Украину или даже на Киев, и получит затяжную партизанскую войну, если не просто войну.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2014-03-04 01:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Вы совершенно не представляете какой ущерб России нанесет изоляция от запада даже БЕЗ прямых экономических санкций.

Date: 2014-03-03 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Вот поэтому я и не понимал зачем же он на это идет. А вот если этот ущерб ему НУЖЕН...

Date: 2014-03-04 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
какой?

Date: 2014-03-04 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] levkasichkin.livejournal.com
Путин не псих и не дурак, а очень прагматичный, просчитывающий со своей командой не один шаг вперед, как внутри так и во внешней политики.При этом я далеко не сторонник его политики.

Анти-аргументы по вашим пунктам:
1. У него полный контроль над страной (судебная, законод.исполнительная), зачем нужен занавес? Кого он этим еще подчинит? Оппозиции в России нет.
2. В чем его выгода? Нет причины этого делать
3. см.пункт 2.
4. см.пункт 1.
5. Я был на митингах в Москве, начиная с Площади Революции 5.12.11, повторения Майдана невозможно было - контингент не тот,сытые, модные, хорошо зарабатывающие москвичи не полезут драться с полицией. Им есть что терять. Даже хулиганы, футбольные фанаты - сытые, их эта власть устраивает.
6. В предыдущем посте я уже писал вам, что его и так поддерживают большинство.
7.не понял где его интерес?
8. см.п. 7.

Мое мнение у него цель одна - минимум присоединить Крым, максимум - восточную Украину к России. Никаких внутренних задач при этом он не преследует. Все санкции Запада и возможные потери я думаю уже просчитаны.

Date: 2014-03-04 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я не утверждаю что моя теория верна, но она бы многое об'яснила. Именно потому что он все просчитывает как минимум на ход вперед и его действия совершенно нелогичны иначе, аэто на него не похоже.

Отвечаю:
1. Он испугался майдана. Нужно подавить саму возможность такого в России. Навальный легко набрал 27% по Москве. Напомню что крымский про-русский премьер набрал 4%. Чтобы смести власть необходимо совсем немного народу готового рисковать жизнью. Несколько сот тысяч упорных человек на московский майдан - и все, их никто не остановит. Выражаясь его лексиконом, чтобы недопустить русского майдана, надо "опустить" украинский. Вот он и опускает.
2,3,4. Нагнетание образа внешнего врага и патриотической волны (кто против Путина - шпион и враг народа, нанятый хохлами и госдепом)
5. Пока да. Но если Украина после майдана пойдет вверх, а русская экономика ускорит сползание вниз - это может измениться. И оппозиция поднимает голову. Навальный очень мощно сработал по быстрой организации и мобилизации надора. Если кого-то вдохновит майдан и он устроит нечто подобное - это может представлять опасность. Сейчас никто не верит что Путина можно сместить силовым путем. Но если майдан победит - поверят. Этого он и не хочет. Надо чтобы убедились, что такое даже за границей Путин не потерпит.
6. Да, потому что этому большинству неплохо живется. А если он начнет сильно закручивать гайки и устроит железный занавес - это же большинство начнет роптать. А война и патриотический под'ем этому воспрепятствуют.
7. Для полной изоляции ему нужно очень рассердить запад, получить санкции и все что можно, чтобы потом его во всем винить и оправдать железный занавес западной агрессивностью. Делать это надо при этом безопасно, без риска начала новой европейской или мировой войны и без риска военного поражения. Крым и Украина идеально для этого подходят.

(no subject)

From: [identity profile] levkasichkin.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-04 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkasichkin.livejournal.com - Date: 2014-03-06 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2014-03-06 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkasichkin.livejournal.com - Date: 2014-03-07 02:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-04 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] silver-popov.livejournal.com
Для того, чтобы это было правдой, Путин должен панически бояться Майдана в России.
А для этого нет никаких реальных оснований.
Значит, в любом случае, параноик.
А оппозицию он и сейчас гнобит, как хочет.

Date: 2014-03-04 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Почему же нет, вполне себе есть. Навальный легко и быстро организовал себе 27% недовольних на выборах в Москве. Из них если наберется несколько десятков тысяч на московский майдан, вдохновленных украинским успехом - все, путину конец. Народ не верил в возможность силового смещения путина малой кровью и малыми силами. Майдан заставил поверить что такое возможно. Это единственная и самая большая угроза Путину, ибо обычную оппозижию он извел. Поэтому он должен покарать майдан так, чтобы никто и не подумал его повторить в России...

Date: 2014-03-04 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] olga olga misyurina (from livejournal.com)
"Ничего нет страшнее для него, чем страна, ставшая свободной в результате майдана, в которой люди стали жить лучше."

Очень похоже на то. Не знаю про лучше, но вот когда я смотрела кадры народных экскурсий в Межигорье, я подумала, что у Путина может крыша поехать при виде такой перспективы. Он теперь сделает все, чтобы её избежать, всё, на что способен кгбешник.

Date: 2014-03-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Пока не стала жить лучше, и не факт что станет, но в преспективе это весьма возможно, и это его явно пугает...

Date: 2014-03-04 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
http://pavel-shipilin.livejournal.com/241815.html

Так что же могло явиться главной причиной, после которой ввод войск произошел мгновенно и решительно? Она настолько серьезна, что должна была перевесить грядущие экономические и политические проблемы России, имеющие, возможно, самые мрачные перспективы.

Такой причиной может быть только реальная угроза национальной безопасности. Если кто не понимает, Крым с американской базой флота вместо нашей — это геополитическая катастрофа России, ибо о спокойной жизни нам можно было бы забыть навсегда. Думаю, «вежливые люди» появились на полуострове всего за несколько дней до решения марионеточной киевской и.о. власти о разрыве харьковских соглашений и одновременного подписания договора с США о вековой аренде Севастополя.

Date: 2014-03-04 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну это уже совсем конспиративная теория :-) Звучит как полный бред. Зачем американцам аренда Севастополя? Они противоракетные комплексы с трудом и еле-еле в европе робко размещать боятся, опасаясь русской реакции, хотя совершенно в своем праве. А тут ставить свою базу рядом с русской, в сфере многовековых русских интересов? Им не нужно постоянно нарываться на возможность провокации, они не ищут войны с Россией, напротив стараются держаться подальше. Это не соответствует абсолютно американской стратегии и ничем совершенно не подтверждается.

Американцы даже в ими успешно продавленном Косово не имеют баз (а уж Югославию они отбить из зоны русского влияния очень старались, и только поэтому независимость исламского Косово организовали) - зачем им Севастополь?

Date: 2014-03-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] evedana.livejournal.com
http://chipstone.livejournal.com/1181729.html?fb_action_ids=791424984221031&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B1410490445873313%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

Date: 2014-03-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Текст довольно бредовый, если честно... Россия уже потеряля за один день на падении рынка больше, чем потратило на всю олимпиаду. Международная репутация ниже плинтуса. Дипломатические, политические и экономические последствия будут довольно чувствительны. И все это ради Крыма, который убыточен и России совершенно не нужен, кроме баз, которые у нее и так там есть. А он радуется... Ну да, воевать с Россией никто не полезет, и нефть с газом покупать не перестанут. Вот и весь повод для радости... Урон по сравнению с выгодой несоизмерим...

Date: 2014-03-04 06:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Такие себе мысли. Особенно про изоляцию России. Россия это не СССР с командно-административной экономикой, Россия это шаткая рыночная экономика с ничем не подкреплённой валютой, которая сразу же отреагирует на любые внешние воздействия (даже ситуация на Украине привела к внушительному падению рубля) . Если на Россию наложить эмбарго, то вся экономика накроется медным тазом. А если кто-то думает что Европа не может без России, т.к. покупает газ, то он ошибается. Норвегия спокойно может обеспечить всю Европу газом, если потребуется, но в долгосрочной перспективе (тобиж не мгновенно).
Ну и "майдан" не грозит Путину уж никак. Это ведь не люди боролись на майдане, а олигархи пытались прийти к власти (как видим успешно). А у Путина все олигархи под крылом кнутом да пряником кормлены.

Date: 2014-03-04 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Про "не люди боролись на майдане" вы лучше с людьми поговорите, они вам об'яснят.

Из многих источников, включая личных знакомых, люди на майдане в массе были обычными, неполитизированными людьми, которых довели. Цепная реакция, критическая масса. Всех своих так называетмых "лидеров" они не очень слушали и не воспринимали всерьез, а порой и откровенно посылали. Олигархи и политика тут не при чем. И такой майдан может случиться и в России при определенной ситуации (например закручивание гаек + резкий экономический спад + фатальная ошибка какого-то зарвавшегося исполнителя, выстрелившего в толпу к примеру) - мало того это букавльно единственное, чего Путин может реально опасаться, потому что любым другим путем он власть не потеряет.

Если про эмбарго (которое всерьез никто не наложит, вот увидите) - оно ударит и по экономике европы. И тем более если вы правы о том что оно очень тяжело ударит по России - зачем тогда Путин пошел на вторжение? Ради какого-то Крыма, который ничего ему не даст и ни за чем не нужен? Должна же быть какая-то цель у действий, влекущих такие серьезные последствия?

Date: 2014-03-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Совсем не конспиративная теория.
Все логично, и все так и идет. Последние кремлевские законы только это подтверждают.

Profile

moebiuscat: (Default)
moebiuscat

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:59 am
Powered by Dreamwidth Studios