O катастрофе

[moebiuscat]

Выскажусь и я об этой трагедии.

Очевидно, что места для конспиративных теорий здесь нет. Совершенно ясно что произошло:

- У сепаратистов нет авиации, поэтому Украине не надо никого сбивать и не в чем делать ошибку.
- Сепаратисты 29-го Июня сообщили о захвате батареи ПВО, оснащенной самоходными комплексами "Бук".
- Сепаратисты непосредсвенно перед известиями о катастрофе заявили о сбитом Ан-26, которого не было.

Боинг явно сепаратисты приняли за Ан-26, либо выпустили ракету по Ан-26 и она навелась не на ту цель.

Возникает несколько вопросов:

- Почему Украина и евросоюз не закрыли воздушное пространство над военной зоной, в которой постоянно сбивают самолеты и вертолеты, в том числе и на высоте выше зоны охвата ПЗРК?
- Почему авиакомпания прокладывала курс над военной зоной?
- Кто оперировал установкой "Бук"? Зенитные комплексы - очень сложная штука. Надо оперировать радаром, пусковыми установками, ракетами, все это координировать - требуется квалифицированный и хорошо и долго обученный персонал. У сепаратистов его явно не может быть. Так что либо они "ткнули кнопки наугад", либо заставили захваченный персонал работать, либо, что более вероятно - персонал обеспечен Россией, как и многочисленные вооружения и бронетехника, уже совершенно открыто в последнее время проходящая через приграничные КПП.

Так или иначе получается что Россия непосредственно виновата в гибели более двадцати американских граждан. Правда Обама как всегда сольет и этот инцидент и ничего не предпримет - как Картер в свое время слил Иранский кризис.

Comments

[sukharenko.livejournal.com]

> либо, что более вероятно - персонал обеспечен Россией

Вообще без вариантов. Ибо если бы установка была бы украинской - она бы даже не выстрелила ибо самолет ответил бы "свой" получая такой статус над Украиной.

Значит либо блок свой-чужой перепрограммировали (что не так просто), либо заменили на рос. Что разумеется наши (Украинские) военные сделать не смогли бы даже при всем своем желании.

Или сама установка пришла с рос. А учитывая сложность управления - вместе с "персоналом".

[moebiuscat.livejournal.com]

Насколько я поимаю, военные системы распознования "свой-чужой" не имеют отношения к гражданским транспондерам. Поэтому никакого сообщения "свой" батарея получить не могла в принципе от гражданского самолета. Гражданский транспондер просто ставится в полете на 4 цифры по требованию диспетчера, поэтому там нет никакой защищенности и быть не может.

Что, кстати, подтверждается "успешно" сбитым Украиной русско-израильским самолетом, и несколькими подобными инцидентами в мире. Еще как стреляет.

Поэтому все рассуждения о блоке "свой-чужой" неактуальны.

[grihanm.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA

[moebiuscat.livejournal.com]

Сложно верить таким вещам, там очень много липы с обеих сторон. Как минимум это элементарно можно сфабриковать, поэтому трудно считать доказательством то, что исходит от ненадежного источника. Мой выводы базируются только на логике и на заявлениях самих сепаратистов.

Если американцы опыбликуют данные откуда была запущена ракета, я им поверю. Но могут не опубликовать, чтобы не дешифровать свои возможности.

[grihanm.livejournal.com]

Не думаю что с официальной украинской стороны много липы.

[moebiuscat.livejournal.com]

Как минимум много очень предвзятой информации и всяких необоснованных обвинений во время этой войны. Это понянто, но не делает их надежным источником информации. Понятно что сепаратисты конкретно и постоянно врут, но и Украинцам я бы полностью не доверял.

[aka-human.livejournal.com]

Почему не закрыли воздушное пространство? Потому что вряд ли кто думал, что сепаратисты имеют технические возможности сбивать на таких высотах, для ПЗРК это слишком высоко. "Бук" и ему подобное, это сложное и дорогое оборудование, без квалифицированной поддержки это хлам.

[moebiuscat.livejournal.com]

Там уже сбивали Ан-26 на высоте 6 км, что выше типичного охвата ПЗРК. Думать надо было и не рисковать.

[aka-human.livejournal.com]

Если так расширительно опасаться всего, то в мире найдётся множество мест, где летать не безопасно. Однако только российские симпатизанты сбивают самолёты никак им не угрожающие - бомбы сбрасывать с такой высоты бесполезно. То есть это просто желание сбить всё, что в пределах возможности. Думаю, если бы это был украинский пассажирский самолёт, в России бы глазом не моргнули.
Россия превратилась в большой ХАМАС.

[moebiuscat.livejournal.com]

Я все-таки не думаю, что это было сделано специально. Ошибка по-глупости. Как обычно. До ХАМАСа им еще далеко.

[aka-human.livejournal.com]

Что значит по глупости? Стреляли по самолёту который никоим образом им не мог угрожать, ни на секунду не задумываясь, что это мог быть пассажирский самолёт.
Роль России самая прямая. Я уверен, что это был их комплекс с их специалистами. Комплекс слишком сложен, чтобы им могли воспользоваться постороннии.

[moebiuscat.livejournal.com]

Возможно, как говорят, они ждали другой самолет - Ан-26. Думали что его и сбивают, перепутали. Намеренно такое не выгодно ни России ни сепаратистам.

Про Россию - да, скорее всего кадры были их. Но теоретически и сами могли понажимать кнопки наугад, или кто-то в прошлом имел дело с ПВО, достаточно чтобы пустить ракету по цели. Нельзя исключить, хотя и маловероятно.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Воздушное пространство не закрывают ни над Ираком, ни над Афганистаном, поскольку боевые самолёты традиционно используют более низкую высоту, чем регулярные авиарейсы, с разницей в 4-5 км, и если специально не наводить, вероятность случайного попадания крайне низка. А специально навести могут, только если ждут военный самолёт и при этом плохо знакомы со спецификой гражданской авиации.

[moebiuscat.livejournal.com]

Смею предположить, что в те моменты, когда ведутся боевые действия в воздухе, и сбивают самолеты не высотах больше типичных ПЗРК - граждансков пространство закрывают. А если нет - то должны бы зактывать. О том что "Бук" у сепаратистов есть было известно. Да и ПВО Украины тоже раньше отличилось, сбив русско-израильский гражданский борт...

[israsar.livejournal.com]

Бредоносец в потемках. Ты можешь вообще доказать, что самолет был сбит?

[moebiuscat.livejournal.com]

Бритва Оккама. Не умножай сущностей.

[israsar.livejournal.com]

Ну да, ну да, какие доказательства, если тебе так хочется :)

[asa1973.livejournal.com]

ну ты не веришь госдепу и украинским СМИ, а президенту РФ хоть веришь? он тоже сказал что сбит. а уж он точно знает...

[israsar.livejournal.com]

Я верю специалистам и следствию.Ближайший из известных мне специалистов сказал, что пока нет грамотного осмотра остатков и расшифровок самописцев, никаких выводов делать не стоит. И еще сказал, что даже с квалифицированным расчетом и полным комплексом на такой высоте Бук (если это был Бук) дает 40% попадания. Что тоже не способствует.

экий скромник ваш спец

[asa1973.livejournal.com]

Вероятность поражения неманеврирующего самолета 0,7-0,9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C1-2

если комплекс подбивает большой самолет летящий на неизменной высоте с постоянной скоростью в отсутствие помех с вероятностью 0.4 то это гавно. в военное время он вообще никуда не попадет.

это я вам как капитан запаса войск ПВО могу сказать :)

Re: экий скромник ваш спец

[israsar.livejournal.com]

Я тоже много чего могу сказать. А какой у Бука практический потолок?

Re: экий скромник ваш спец

[asa1973.livejournal.com]

Потолок по высоте куда может ракета долететь? 15км, а общая дальность полета порадка 40км. "дальнобойность" самого радара по "диагонали" имхо до 100км (если цель на 10км высоты), даже древние П18/19 с 128 дальномером емнип имели 60км радиус обзора уверенный

а вообще печально все это :(

Re: экий скромник ваш спец

[israsar.livejournal.com]

Интересная картина. Я думал не меньше сотни км летает.
Не рассказывай это никому, не надо.

[moebiuscat.livejournal.com]

:-) Нет смысла спорить с оппонентом, не придерживающимся формальной логики. Если непонятен элементарный принцип бритвы Оккама и то что бремя доказательств при умножении сущностей лежит на нем, о чем вообще можно говорить?

Если он решил что не сбили - так оно и есть, какие бы доказательства не предъявляли. Все спишет на вранье.

[zloradskij.livejournal.com]

Насчет ам граждан не подтвердилось: http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17#Passengers_and_crew
впрочем, 200 голландцев - тоже недурственно.

[asa1973.livejournal.com]

высота 30к+ футов во ВСЕМ мире считается безопасной - летают и над Израилем/Газой, и Афганистаном и пр. "точками"

Потому что до пуйла никто не додумывался неарндантальцам давать в руки такую "дубину"

Поэтому претензии к Украине аналогичны обвинению слесаря ЖЕКа что лампочка не горела в подьезде и там изнасилованир произошло. Тем более такие маршруты закрывает евроконтроль уполномочен а не Украина

ЗЫ: как кто-то отметил самое печальное если бы таки сбили Ил-76 всем и далее было бы пофиг...

Бук в деталях не знаю, мы другие комплексы учили :) но он емнип таки а) может работать автономно по одинокой прямолетящей цели в отсутсвии помех б) тем более там таки "помощь" с той стороны могли давать.

Ответчик самолета тут тоже не при делах тем более транзитного

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну, про наличие у неандертальцев "дубин" известно с конца июня как минимум, как и о поддержке серьезной техникой со стороны России. Могли бы и сообразить - это их работа.

Я уверен что любая страна может в одностороннем порядке закрыть воздушное пространство, и вообще это периодически делается. Как миниму заявление "настоятельно не рекомендуем" и "не можем гарантировать безопасность" даже без запрета было бы действенно.

Может быть автономно и может работать, но неандертальцам от этого вряд-ли намного легче будет им пользоваться.

Про ответчик я наоборот опровергал. Конечно не при делах.

так об чем и речь...всем было пох

[asa1973.livejournal.com]

пока сбивали украинские самоли, и было бы далее пох

опять же _достоверных_ сведений о наличии _работающих_ комплексов не было, т.к. достоверность появилась вместе со сбитием :(

[ravenra.livejournal.com]

Насчет обученного персонала - вон даже у тебя в косментах нашелся офицер ПВО, что уж про весь Донбасс говорить. Хотя и из РФ пострелять из такой дуры желающих могло приехать, как с ведома властей, так и без него.

[moebiuscat.livejournal.com]

Не исключено. Хотя по идее все-таки должен быть расчет, обученный именно на этой системе, а не один человек. Но кто его знает...

[bujik.livejournal.com]

> Кто оперировал установкой "Бук"

Вы видимо очень давно не были на родине. Там давно оперируют совсем не проффесионалы. Они что угодно запулить могут куда угодно. Конечно коммунисты не специально сбили самолет с людьми. Вышло как всегда.

И Обама и Меркель (фрау Рибентроп) мягкотелые сволочи которые в скором времени будут подносить путину чай. Скоты - так им и надо.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну а что им, с Россией воевать? Кому это надо? Конечно они ничего не сделают, кроме вялых санкций (суровые им тоже невыгодны). Да и как их винить за это - они о своих интересах заботятся, это их работа...

На да, конечно разочаровывает немного. От европы я давно ничего не жду. А вот Обама - это да, весь мир под откос пустил... Хотя и он реально ничего сделать бы не мог. Но хоть высказаться и санкции мог сделать гораздо жестче.

[rodgar.livejournal.com]

картер не слил иранский кризис) просто публичное разрешение этого кризиса досталось рейгану.