moebiuscat: (Default)
[personal profile] moebiuscat
Победа или поражение?

С классической военной точки зрения - несомненная победа Израиля. Несколько уничтоженных военных лидеров, десятки боевиков, резрушена военная инфраструктура, уничтожены запасы вооружений, всего один погибший солдат. Феноменальный успех Iron Dome - 87% (или 84% по другим источникам) успешных перехватов ракет. Аналогов в мире нет. Реальная опасность ракетных обстрелов практически нейтрализована. Погибшие либо заведомо были в опасных зонах (как солдат), либо не пошли в убежище или хотя-бы на лестницу. С той же точки зрения полное поражение Хамас: более 1200 ракет и всего 5 жертв.

С точки зрения стратегии - скорее ничья, возможно даже поражение Израиля. Хамасу пришлось хуже чем Израилю, но Израиль не воспользовался преимуществом и вместо решающей операции, обеспечивающей тишину на годы вперед получил временную отсрочку на перевооружение Хамаса и начало в следующий раз с того же места. Учитывая тотальное военное превосходство Израиля, можно засчитать поражение.

С технологической точки зрения - победа Израиля: Хамас сделал технологический прорыв, используя автоматические системы залпового огня на основе ракет "Град" с дистанционным управлением, и пусковые шахты иранских ракет Фаджр-5, достав во Тель-Авива и Иерусалима - но Израиль эффективно побил это мощной защитной системой, сводящей на нет эти достижения.

С точки зрения массовых настроений причастных народов - однозначная победа Хамаса: несмотря на превосходящую мощь Израиля и потери Хамаса - Хамас жив, пол-Израиля загнал в убежища, нанес колоссальный экономический ущерб, возможно даже получил какие-то послабления по условиям перемирия. Палестинский народ ликует и празднует победу. Израильский народ горько попрекает Биби в поражении Израиля - мало кто считает это победой. Это бы стоило Биби выборов, если бы были хорошие кондидаты в оппозиции.

У меня нет готовых рецептов, но арабы понимают только язык силы - и не только Палестинцы. Иран внимательно смотрит, да и все вокруг. Убедительного устрашения не получилось. Вместо страха и уважения - у них есть возможноть праздновать победу (хоть и липовую) а у Израиля - позорное перемирие накануне победы, трактуемое арабами и персами однозначно как слабость. И сколько не говорили бы что задачи выполнены оптимальнои цель достигнута (прекращение обстрелов с минимальными жертвами со стороны Израиля) - это откликнется в будущем.

Выводы:
Мощный технологический прорыв Хамаса. В этот раз они было  явно близки к "насыщению" противоракетной системы. В следующий раз он наверняка смогут выпускать еще больше ракет одновременно и Iron Dome может оказаться неспособной справиться. Кроме того экономический ущерб от такой войны - очень большой. Одних ракет-перехватчиков выпустили на 30 миллионов долларов. Плюс медецинские расходы, простой индустрии и частного сектора, стоимость компенсации призыва 70,000 резервистов (который придется повторить в следующий раз). Проблему надо явно решать на другом уровне, не пассивно, но активно.

Проблема не решена, а отложена. Оставлен враг, способный загнать пол-страны в убежища на фоне надвигающейся третьей ливанской войны в качестве ответа на превентивный удар по Ирану, если он состоится. Теперь если Израиль (или США, что уже маловероятно) ударит по Ирану, армии скорее всего придется заниматься не только Ливаном, но и наверняка примкнувшей к обстрелам Газой тоже. Вместе с Хезболлой он исмогут накрыть практически всю территорию Израиля и загнать в убежища все население, что очень больно ударит и по экономике, и по морали, и по обороноспособности по каждому фронту.

В целом остался нехороший осадок. Что-то пошло не так. Не знаю как надо было делать "так" и насколько велика была бы цена перманентного контроля над египетской границей для полной блокады поставок вооружения, но думаю что другого выхода нет и не будет, и откладывание проблемы только сделает ее более серьезной при следующей войне, которая явно не заставит себя долго ждать.

Date: 2012-11-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cuulguy.livejournal.com
Вот и мне тоже так сегодня с утра подумалось, когда о прекращении огня услышал. Хотя, я думаю, рано ещё об этом говорить, может ещё второй раунд начаться.

Date: 2012-11-22 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Пока вроде перемирие держится. Хамасовцы конечно достаточные идиоты чтобы его нарушить, но если не нарушат - то все в силе. Армию на границе вечно не продержать, скоро распустят...

Date: 2012-11-22 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cuulguy.livejournal.com
Не то что идиоты, но какой-нибудь рьяный ракетчик может и стрельнуть. С дисциплиной у них туго.

Date: 2012-11-22 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Единичные ракеты - к сожалению не причина. Уже 12 ракет было с момента перемирия. Не считается почему-то...

Уже 12 ракет было

Date: 2012-11-22 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cuulguy.livejournal.com
Политика - вещь такая...

Date: 2012-11-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Это было в течении трех часов после перемирия и с тех пор тихо. ПОКА ЧТО.

Date: 2012-11-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Насчёт массовых настроений причастных народов - это так с 1973.

В Израиле давным давно произошёк сдвиг в сознании. Если бы Шестидневная война (одна из наиболее успешных войн в мировой истории) произошла сегодня, то она бы считалась полной катострофой - там погибло около 750 солдат. На такие потери (и мы ещё не говорим о поправке на увеличение населения) на сегодня никто не готов, даже если это даст мир и спокойствие на следующее тысячилетие.

Date: 2012-11-22 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Почему же, там эти жертвы обеспечили гораздо большие потенциальные жертвы. И сейчас бы так рассудили. Не факт что ударили бы превентивно. Постмотрим - если по Ирану ударят, то превентивные удары еще возможны :-)

Date: 2012-11-22 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
A чёёёё уЖЖе всё закончилось?
Я не в теме :)

Date: 2012-11-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Об'явлено перемирие. Пока держится.

Date: 2012-11-22 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
ПонятнА.
Пойду ЖЖазиру позырю :)

Date: 2012-11-23 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
Теперь вот в теме(даЖЖслишком) ю пойду какую оперу луччче послушаю :)))))))))
(deleted comment)

Date: 2012-11-22 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Не знаю что общего. Понятно что Израиль не аннексирует территории - тогда надо гражданство им выдать и право голоса. Да и вообще - никто не против палестинского государства, если они признают Израиль и откажутся от терроризма взамен. Не хотят-с.
(deleted comment)

Date: 2012-11-22 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Не понял. Если что - я там 10 лет прожил, и тоже был не против их гос-ва, как и большинство населения, при наличии достаточных гарантий безопасности Израиля и официальном его признании палестинским государством. Нет об'ективных причин чтобы у них не было права на гос-во.
(deleted comment)

Date: 2012-11-23 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Никаких проблем с этим нет. Границы были на столе переговоров еще с Арафатом. Они все рисовали на карте, вместе с Клинтоном и Арафатом. Включить одни поселения, демонтировать другие, осавленные компенсировать равноценной землей, совместный статус восточного Иерусалима с палестинской столицей. На все это израильтяне уже соглашались. Арафат не подписал в Кэмп-Дэвиде.

Date: 2012-11-22 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
2 killed soldiers, 4 civilians

Date: 2012-11-22 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
ОК, я значит не обо всех слышал.

Date: 2012-11-22 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Раненый вчера милуимник умер сегодня.

Date: 2012-11-22 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
"В целом остался нехороший осадок"
Это если очень мягко сказать.:((

Date: 2012-11-22 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я - человек неконфликтный, и поскольку живу вне Израиля не считаю себя вправе делать резкие заявления. Например, если бы всем израильтянам за границей разрешили бы голосовать, то результаты были бы наверняка гораздо левее. Перспектива отсюда отличается все-таки.

Date: 2012-11-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
Я с тобой согласен, но я знаю что в самом Израиле у людей гораздо больше недовольства тем, как все это закончилось.

Date: 2012-11-22 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Да, я знаю, это так.

Date: 2012-11-22 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
И я, кстати, тоже очень и очень недоволен. Но погибать солдатам там, а я вообще не служил и живу здесь, поэтому я осторожен в выборе выражений.

Date: 2012-11-23 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Мне как раз кажется ровно наоборот - что результаты были бы гораздо правее. Я, конечно, понимаю что выборка не обязательно репрезантивна, но большинство встреченных и знакомых евреев - очень правые.

Date: 2012-11-22 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Ты не с той стороны зашел. И эта войнушка, и предыдущие - однозначно поражения. Какая-никакая победа будет, если пресечь бизнес в Газе. А если, как я уже писал не раз, у президента финансовые интересы в Газе, толка не будет.

Впрочем, без государственной независимости тоже не будет.

Date: 2012-11-23 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну да, так и есть...

Profile

moebiuscat: (Default)
moebiuscat

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios