(no subject)

[moebiuscat]

deadwinter :

I am sick of hearing the following argument advanced:

"Freedom of speech is not the right to offend"

YES, MOTHERFUCKERS, YES IT IS.

That is the point. If we were only free to say the non-offensive shit it wouldn't be a freedom that needs defending, now would it? And speech that can be "reacted" to by destroying your stuff is not particularly free, now is it?

It is either fundamental, down to the bone, or it's meaningless.

Comments

[skyg74.livejournal.com]

+1

[pechkin.livejournal.com]

>And speech that can be "reacted" to by destroying your stuff is not particularly free, now is it?


Свобода оскорблять должна быть неразрывно связана со свободой защищаться от оскорблений. Если все можно, то все можно всем. А если все можно только кому-то, а кому-то другому можно не все, то это не свобода. Выбирай, что тебе больше по душе.

Лично мне больше по душе, когда есть законы и решения судов, и они обязательны для всех. Эти законы предписывают, что можно, а что нельзя публиковать в газетах, и как можно, а как нельзя на это реагировать. Допускаю, что кому-то может больше нравиться и то, и другое определять самостоятельно, но он должен -- по справедливости -- предоставлять такие же права и ожидать того же от своих оппонентов.

[moebiuscat.livejournal.com]

Речь о свободе слова. Никто не мешает тебе дать в морду обидчику, и это может быть и справедливо, однако называя тебя дураком (например) или даже словесно издеваясь над твоей религией, обидчик не нарушает закон (пока не призывает к насилию или не пропагандирует расизм/фашизм, подробности зависят от страны), а вот ты, дав ему в морду - нарушишь. Закон должен защищать того, кто тебя критикует от физической расправы, это и есть свобода слова.

[pechkin.livejournal.com]

Но ведь он же, надо мной издеваясь, как раз и призвал к насилию! Меня -- над ним. %-)

Я не знаток датских законов -- дисклэймер. И не уверен, что они соблюдены. Той или иной стороной.

[moebiuscat.livejournal.com]

Насколько я знаю, в большинстве стран оскорбление словом или изображением не является преступлением. В Канаде - не является. В штатах, оскорбление словом, кажется, является мелким нарушением. В великобритании принят закон о том, что только намерянное оскорбление религии является преступлением, любой юмор и карикатуры, не призывающие напрямую к расовой и религиозной дискриминации - не преступление. Не путать преступление с дурным вкусом :-)

Парадокс однако

[vvz.livejournal.com]

При этом же самом, крайние защитники свободы слова обычно оказываются яростными борцами с гомофобией и расистскими и мачистскими высказываниями. Эту свободу они не считают нужной защищать.

Re: Парадокс однако

[moebiuscat.livejournal.com]

Да. Это всегда вызывало во мне несоумение. Всякие, как сейчас модно называть "либерасты" почему-то вудят только удобное им, и напрочь игнорируют все остальное, наспех подогнав к своей схеме восприятия. Всему же можно найти/придумать социальные причины. Бедные угнетенные (подставить меньшинство, религиозную или расовую принадлежность)...

Re: Парадокс однако

[moebiuscat.livejournal.com]

Просто в этот раз так "удачно" совпало, что мусульмане попали на их любимую мозоль, и тут традиционно лево-либеральные журналисты обиделись, что им не дают выражать свободу слова.

Re: Парадокс однако

[vvz.livejournal.com]

Самое забавное, что "им не дают" существует, похоже, только в их мозгах. Сидят себе, печатают вдали от мусульманских стран, но шуму создают для придания себе особой значимости и ореола мучеников за идеалы. Надо же себя ощущать героем!

Ну а мусульманам надо себя ощущать точно такими же героями и борцами за чистоту веры. Всем чего-то надо, все во что-то играют, только игрушки выбрали слишком опасные.

Глядя на это всё с большим нетерпением ждёшь прихода Лесника, который выгонит и тех, и других :-)

Re: Парадокс однако

[moebiuscat.livejournal.com]

Можно основать новую религию, где рай подобен лесу, а Лесник - мессия ;-)

Re: Парадокс однако

[vvz.livejournal.com]

Мне и того, что есть, вполне хватает :-)

Re: Парадокс однако

[spoon-gin.livejournal.com]

Влад, ты что уже выучил китайский? :-)

Re: Парадокс однако

[vvz.livejournal.com]

Я, знаешь ли, другого Лесника жду :-) Того, который весь этот лес сажал :-)

Re: Парадокс однако

[vvz.livejournal.com]

Что доказывает несостоятельность "свободы слова" как абсолютного понятия. Всегда оказываются какие-то границы: то оскорбления угнетённых, то священные коровы, то государственные секреты. У каждого свои.

Что, впрочем, неудивительно и в русском языке очень хорошо показано: согласно Фасмеру, свобода происходит от слова "свой" и родственно слову "собственность". То есть моё, родное - свободно, а вот чужое - уже нет. Обычное дело, объяснимое, правильное и понятное. Только зачем в абсолют, общечеловеческие ценности возводить "свободу".

Если мы говорим об "абсолютной свободе" слова ли, совести, то лучше тогда говорить о "воле слова" - в том значении, что "вольному - воля (ничем не ограниченная свобода)". Впрочем, та пословица имеет и вторую половину: "а спасённому - рай".
Человек может упражняться сколько хочешь со своей свободной волей, но это ли ему надо?