moebiuscat: (Default)
[personal profile] moebiuscat
Расскажу ка я вам историю, приключившуюся со мной однажды в Израиле...

Однажды в Тверии один знакомый скрипичный мастер и легендарный еще в Питере эзотерик и балагур старик Аксель показал мне один талисман, после того, как у меня началось жжение в руках при рассматривании скрипки с клеймом "Страдивариус, Кремона, 1714" сомнительной подлинности но безусловного возраста и невероятного звука. Позже в тот же день ее при мне сравнивал с настоящим Страдивари Максим Венгеров (оба были его инструментами). Звук был одинаково бесподобен. В любом случае это был старинный инструмент, который почему-то вызвал у меня ощущение жжения в руках, хотя не могу сказать что я волновался или нервничал, потому что со свойственным скептецизмом думал, что это старинная подделка. Сказав Акселю про ощущения, я получил некой об'ект из какой-то затвердевшей смолы вроде янтаря, как было сказано, для проверки насколько я чувствителен к "энергетике". Каков же был мой шок, когда проведя над ним рукой, я почувствовал на абсолютно физическом уровне, с четкостью исключающей всяческий самообман и "wishful thinking", поток энергии от талисмана (четкое ощущение струи теплой воды при проведении ладонью над об'ектом на высоте 25-30 см.)! Я сидел минут 10 и водил рукой туда-сюда, и вынужден был признать существование некоего потока из разряда того, что принято называть "паранормальными" явлениями.

Такой экпериенс как-бы "приоткрывает дверь", то есть если есть нечто, выходящее за пределы современной науки и понятий материализма, то отрицать после этого паранормальные явления и всю метафизику в целом, на основании того, что наука этого не знает и прекрасно весь мир об'яснила без существования Бога и всяческой метафизики - как-то глупо. Лично для меня, по крайней мере.

Именно следуя логике, я могу заключить, что есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем. А учитывая его эфемерность и то количество информационного мусора, шарлатанства и идиотизма, которые вокруг этого скопились, ожидать какого-то серьезного научного подхода в его изучении не приходится, даже елсли он и возможен. Может когда-нибудь наука и сможет об'яснить и это - ведь если это часть мира, то наверное ее можно понять и об'яснить и мы просто до этого не доросли. Возможно и душу можно измерить и изучить, имея достаточно тонкие инструменты и адекватную теоретическую базу. Может лет чере 100 или 500 это будет реально, кто знает...

Пока же приходится терзаться сомнениями, вроде ощущения и имеющиеся данные намекают на существование высоких энергий, души и Бога, но четких доказательств этого нет. Мое логическое мышление буксует при недостатке информации. Я всегда проверяю гармонию алгеброй, одной голой веры мне недостаточно. А Гугль достоверные доказательства души или жизни после смерти не находит (и не думайте, что я не пробовал...) :-)

Пока что самое интересное, что я выкопал - это NDEs (Near Death Experiences). Это когда в состоянии клинической смерти люди ощущают себя вне своего тела, и нередко могут в точности описать процедуры, слова и инстументы, которых они не могли видеть. Таких случаев - тысячи, и это указывает на то, что это не галлюцинации и бред умирающего мозга... А проверяемое доказательство возможности существования сознания вне тела - самое близкое, что может быть к доказательству существования души.  Однако это тоже сложная тема и заслуживает отдельного разговора.


А были ли у вас в жизни встречи со сверх'естественным?

Date: 2010-03-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я был в гостях, и мне было не до чистоты эксперимента. Но если ты чувствуешь такие явные ощущения, тебе не придет в голову их проверять. Это как проверять наличие стены головой. Учитывая мою склонность к скеприцизму и полную неожиданность эффекта, вероятность глюка в данном случая стремится к нулю. Я себя знаю, а докааывать что-то с помощью этой истории кому-то другому даже и не пытаюсь, так что тебе не и надо верить моим ощущениям :-)

Логический прокол во фразе "если он никак не проявляется". Многие люди с этим не согласятся. Так что это пласт именно проявляется, в отличии от нейтрино, и при этом не поддается измерению силами сегодняшней науки. Из-за непонимания и непостоянства его природы, неясно как именно ставить "чистые" эксперименты, а из-за ареола шарлатанства (не без причины, разумеется), серьезные ученые редко рискуют этим заниматься, да и гранты на это никто не даст, а без них нет и науки.

"Спекуляции заинтересованных авторов" - ну все может быть. Но эти авторы - серьезные врачи и ученые, которым нет большого смысла портить себе репутацию, поскольку к этой теме отношение среди ученых несерьезное, грантов никто на это не даст из-за неперспективности темы.

Вот например, про статью в The Lancet (это вроде, как Nature для мидицины - чуть ли не самый престицный меджурнал, peer-reviewed разумеется) о серьезном исследовании NDE в Дании.
http://www.iands.org/research/important_studies/dutch_nde_study_attracts_worldwide_attention.html
Интересно, где бы найти полный текст - этой информации хотя-бы можно доверять...

Date: 2010-03-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] redandr.livejournal.com
Проверять всё надо, даже то, что не придёт в голову проверять. И даже наличие стены проверять надо, не головой, конечно, есть и более надёжные способы ;)

Моё глубокое убеждение состоит в том, что любое проявление неведомо чего на человека должно быть также обнаруженным и приборами. Так как никакой принципиальной разницы в строении материи человека и приборов нет. Аналог любого чувства человека можно сделать, причём намного превосходящий оригинал. И если что то действует на какое то одно тело, то оно и на другое тоже действовать должно. Конечно, действие это возможно с различной силой, но это чисто количественная характеристика.

Пока я ни одного серьёзного автора пишущего про какие то подобные случаи, где пациенты говорили то, чего не могли знать, не встречал. Я специально пробежался по доброй сотне научных и медицинских статей про НДЕ. Некоторые, наиболее заинтересовавшие я скопировал к себе на сайт, включая ту статью из Ланцета: http://redandr.ca/NDE/ Этот феномен исследуется довольно давно и серьёзно. И если почитать авторитетных авторов, то много интересного можно узнать, но ничего особо сверхъестественного, чем полны бульварные и сенсационные издания.

Date: 2010-03-29 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ты перечислил несколько постулатов, каждый из которых ты принял на веру не проверяя, что противоречит твоей же логике. Например - душа это принципиальная разница. Ее отсутствие, как и наличие еще никто не доказал... За наличие - многовековая история интуитивных ощущений (интуиция, кстати, статистически подтверждается) и трудно проверяемых свидетельств и интерпретаций, за отсутствие - ничего, поэтому списывать ее как концепт пока рано :-)

Profile

moebiuscat: (Default)
moebiuscat

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 10:56 am
Powered by Dreamwidth Studios