moebiuscat | American Phrase Book

Они забыли мою любимую фразу:
"Don't worry about it!" :))

Точно, адекватно отражает! :)

Я когда эту ссылку нашла где-то полгода назад, удивилась. Мне некоторые фразы показались 'overstatement', например, про ланч. Показала коллеге, он подтвердил, про ланч фигня. Остальные тоже преувеличены.

по-моему, всё правда

Я двадцать лет живу в этом контексте, я вижу, что многие комментарии преувеличены (направление мысли верное, а выводы неточные). Мои канадские друзья это подтвердили.

Let's have lunch sometime! - это формальная веживость, просто обозначает, спасибо за ланч (хороший или плохой), дата следующего ланча неизвестна, он может никогда не случиться, а может и случиться. У меня были повторные ланчи с людьми, которые на предыдущем ланче говорили эту фразу.

Keep/Stay in touch - тоже самое, формальная вежливость, не предполагает, что кто-то будет активно общаться, но не уж от^$@сь совсем. Ничего конкретно плохого и оскорбительного человек не имеет в виду.

Короче, насколько я понимаю, некоторые комментарии являются преувеличением, точно также как и сами фразы являются преувеличением. А значит, ценность их ограничена для человека, который пытается разобраться с гипервежливыми фразами. Представьте, Вы на языке плохо гворите, а кругом вот эти фразы. Может появиться ощущение, что вас кругом посылают на три буквы, если верить комментариям. Но это же не так!

То же самое. Подтверждаю.

<юмор>

"Ничего конкретно плохого и оскорбительного человек не имеет в виду. "
да и остальные фразы - не плохие и не оскорбительные. просто говорят одно, а в голове другое. странно, у меня никакого ощущения трёхбуквенного не возникло. это всё такая американская "формальная вежливость", неискренняя, к которой привыкнуть нелегко, особенно поначалу. читать-то их лица сложнее, чем лица соотечественников.

Когда ты говоришь незнакомому человеку "Здравствуйте!" - ты действительно имеешь это в виду, искренне думаешь про себя: "Доброго Вам здоровья, незнакомый человек!"? :-))) А говоря "До свиданья!" - каждый раз искренне надеешься, что это свидание состоится?

Именно так! Это явления того же порядка, но человек не знакомый с реальностью может воспринять их буквально - поэтому этот список и полезен.

На всякий случай скажу: мне американская формальная вежливость гораздо милее советского хамства или даже израильского панибратства. Так что я не в смысле свысока поносить американский образ мыслей (я очень нелюблю людей, которые это делают). Я уже воспринимаю это с доброй улыбкой, как-бы подтрунивая над собой... Потому что эта среда - уже давно наша.

Знаешь, я с тобой полностью согласна насчёт явного преимущества формальной вежливости, но она становится поперёк горла в частых и ответственных отношениях с местными.

До тех пор, пока мои друзья были только русскоязычными, а с канадцами соблюдалась деловая или чисто приятельская дистанция, использование подобной фразеологии было чем-то само собой разумеющимся (с их стороны, конечно, у меня до сих пор нет привычки прибегать к столь обтекаемым формулировкам). Но как только с кем-то из них дистанция сократилась до понятия "близкий друг/подруга", тут-то вдруг и вылезла та самая разница менталитетов.

Периодически вспыхивают обострения:
- Ты не мог(ла) бы прямо сказать, чего ты от меня хочешь?
- А теперь скажи правду, что ты имеешь ввиду на самом деле?
- Не пытайся произвести впечатление сверхэтичного человека – мы, русские, привыкли к большей прямолинейности
- Я тебя не понимаю, ты шутишь или нет?
- Почему нельзя было сказать тоже самое честнее и грубее, без всех этих сахарных предисловий?
- Так вот не надо бояться меня обидеть - я не из хрусталя!

Но англосакс весьма туп. В его понятии "честнее и грубее" это повторить что-нибудь вроде "фак ю" пять раз подряд, что он в крайнем случае и сделает, но скорее умрёт, чем скажет прямо: "I don't want to see you again" или "You have a bad breath".

Вообщем, когда все вокруг так выражаются, it's OK. Но когда самые близкие, это реально выносит мозг :(

Embrace it :-) в смысле, разницу в ментальности. Она действительно большая. Просто наша крыша уже была снесена Израилем. Восточная ментальность, точнее ее израильский сплав - это нечто особое. Много плюсов и минусов. После этого проще - местная ментальность лично меня только радует - с ней проще, если не хочешь к тебе в душу не лезут. Зато ее легко понять и предсказать обычно.

Так в том-то и дело, что меня эта ментальность тоже только радовала! Аж целых восемь лет, ага. Те первые восемь лет, пока я и сама не пускала канадцев себе в душу. А как только начала пускать (последние два года), тут-то оно и началось... Но я предпочту привыкнуть, конечно, нежели возвращаться на прежний уровень – это когда ты сознательно избегаешь тесного общения с местными, дабы снимать с этой самой ментальности одни только сливки. Всё ведь рано или поздно приедается... :)

нет конечно. а почему именно такой вопрос?

Потому что формы вежливости не имеют к искренности никакого отношения, они просто тупо заучиваются, какую при каких обстоятельствах произносить. Нет смысла разбирать их дословно.

"читать-то их лица сложнее, чем лица соотечественников" - это раз
два - это половина роминого списка это уже не форма вежливости, а настойчивое желание любой ценой избежать острой ситуации.

Вот там на шутливых примерах и разбирается, какие выражения, которые могут показаться осмысленными фразами (и иногда ими даже являются) часто используются именно как "формы вежливости", которые нужно уметь опознавать.

Это юмор, основанный на правде жизни :-) Конечно кое-что преувеличено, но в целом - все правда, в том смысле что так нередко бывает (включая фразу про ланч).

В том-то и дело, что эта фигня заявлена как ресурс для людей, которые плохо знают язык, а на самом деле умиляет только людей, которые уже выучили язык достаточно, чтобы понять неоднозначность некоторых фраз.

Одним словом, твоё "всё совершенно точно" как минимум неправда. Там всё совершенно неточно, а просто юмор, осмеивающий преувеличения принятые в английской разговорной речи.

Есть еще одно замечательное выражение: "take it easy" :-)
Это "точно" в той степени, в которой точен любой юмор, основанной на реальной жизни. Послушав монолог Жванецкого об одесситах, восклицаешь "Точно! Так оно все и есть на самом деле!". Это же не значит, что ВСЕ твои знакомые одесситы на самом деле всегда говорят точно так и точно этими же выражениями. Любой юмор утрирован, а тут об'ясняются встречающиеся крайности возможного несоответствия выражений. Нормальный человек, знающий язык, имеющий чувство юмора, но не очень знающий местную реальность, не будет делать вывод что "let's d lunch" ВСЕГДА значит нежелание увидеться - но поймет, что эта фраза никого ни к чему не обязывает, и часто не означает осознанного намерения действительно договориться о ланче. И со всеми примерами так же. По-русски, кстати, есть совершенно точный аналог. Нередко, встречая кого-то случайно, говоришь или слышишь "надо бы увидеться" или "заходите в гости", или "давай созвонимся" - зная, или подозревая что никаких действий не последует. Смысл тот же.

Нет, смысл не тот же. Ты, когда говоришь "созвонимся", не имеешь в виду "я не хочу тебя видеть, чтоб ты провалился" или имеешь в виду достаточно редко, как исключение. Ты не напишешь в пособии для изучения русского языка, что под "созвонимся" имеется в виду "я не хочу тебя видеть". Потому что это неверно.

Ну это же элементарная шутка :-) В шутке показаны крайности, которые бывают и в жизни. В реальности это дает понять что смысл может, в зависимости от человека и контекста смысл фразы может быть от буквального до приведенного в шутке. "Let's do lunch sоmetime" может встречатья и встречается как отговорка от назойливого человека с конкретным намерением никогда с ним не встречаться. Такое бывает, это просто шутливый пример крайности. Take it easy!

American Phrase Book

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject