Конспиративная теория
Jul. 25th, 2011 12:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moebiuscatИдея и логика у этого убийцы соверщшенно непонятная: больше всего он навредил именно правым и противникам исламизации, ассоциируясь с ними. Теперь любой политик, который осмелится сказать что-то против исламизации в европе, должен будет оправдываться что он не поддерживает таких методов, выглядеть все это будет жалко.
А метод он позаимствовал у тех, против которых якобы выступает. Бред какой-то.
Предпосылки у него понятные, но выводы которые он сделал, и то что ин совершил - плод больного воображения, это в голове не укладывается. Я могу еще понять логику Баруха Гольдштейна, котоый перестрелял арабов в мечети, хотя категорически отвергаю такие методы - это преступление сумасшедшего. Но тут я даже не могу понять его логику вообще...
Я - противник конспиративных теорий вообще, и в частости то о чем я подумал - тоже наверняка чушь. Но я не могу избавиться от мысли, что если бы исламские лидеры вдруг поумнели и решили сломить сопротивление исламизации и наоборот ее ускорить - они именно такой теракт бы и организовали: взяли бы втайне новообращенного белого мусульманина, выдавшего бы теракт за христианско-право-экстремистский и полностью дескредитировавшего бы (хотя бы по ассоциации) любое сопротивление исламизму и выправившему бы опасную для исламистов тенденцию в европейском общественном мнении. Заодно позиции рабочей партии теперь непробиваемые - вся страна об'единилась от такого горя.
Я понимаю что скорее всего все так как и кажется (только с бомбой ему конечно помогли -но он уже и сам заявил что работал не один а с двумя "ячейками"), но уж очень странно. Вроде умный мужик, годы все это организовывал, а такие нелады с логикой. Неужели он не понимал что вызовет ровно обратную реакцию от желаемой? Очень странно... Впрочем, логику убийцы обычным людям не понять наверное...
А метод он позаимствовал у тех, против которых якобы выступает. Бред какой-то.
Предпосылки у него понятные, но выводы которые он сделал, и то что ин совершил - плод больного воображения, это в голове не укладывается. Я могу еще понять логику Баруха Гольдштейна, котоый перестрелял арабов в мечети, хотя категорически отвергаю такие методы - это преступление сумасшедшего. Но тут я даже не могу понять его логику вообще...
Я - противник конспиративных теорий вообще, и в частости то о чем я подумал - тоже наверняка чушь. Но я не могу избавиться от мысли, что если бы исламские лидеры вдруг поумнели и решили сломить сопротивление исламизации и наоборот ее ускорить - они именно такой теракт бы и организовали: взяли бы втайне новообращенного белого мусульманина, выдавшего бы теракт за христианско-право-экстремистский и полностью дескредитировавшего бы (хотя бы по ассоциации) любое сопротивление исламизму и выправившему бы опасную для исламистов тенденцию в европейском общественном мнении. Заодно позиции рабочей партии теперь непробиваемые - вся страна об'единилась от такого горя.
Я понимаю что скорее всего все так как и кажется (только с бомбой ему конечно помогли -но он уже и сам заявил что работал не один а с двумя "ячейками"), но уж очень странно. Вроде умный мужик, годы все это организовывал, а такие нелады с логикой. Неужели он не понимал что вызовет ровно обратную реакцию от желаемой? Очень странно... Впрочем, логику убийцы обычным людям не понять наверное...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-25 10:29 pm (UTC)Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-25 10:43 pm (UTC)Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-25 11:22 pm (UTC)Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-25 11:47 pm (UTC)Если кто-то был настолько силен, что через шабак, манипулируя Амиром, убил Рабина - то смешно думать что он не мог заставить простого журналиста замолчать. То есть премьера убрать - раз плюнуть, а журналисту аварию устроить или просто припугнуть - слабо? Нелогично. Любого можно заставить замолчать даже не убирая, если совесть не мешает. А ему дали кногу написать. Ну да. Даже внутренней логики я тут не вижу, а уж оснований серьезно это воспринимать - тем более. Впрочим я не очень в теме.
Шабак и все остальные скорее всего молчат, просто чобы скрыть свой позорный провал и позор - пасли всю организацию и упустили самое главное. Представляещь скандал был бы если бы они хоть что-то официально подтвердили? Обычный damage control мне кажется самым простым, и согласно бритве Оккама, самым вероятным об'яснением. Впрочем я не эксперт. Однако навскидку - ссылки на эту версию только на совершенно левых сайтах.
Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-26 02:13 am (UTC)Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-26 02:22 am (UTC)Я не говорю, что ни одна из таких теорий не может быть верной. Просто у их защитников явный bias часто наблюдается, что их в моих глазах дескредитирует как надежные источники информации. Обычно если с ними пообщаться подольше, из всех дыр выпирает предвзятость и старание подтянуть все факты к теории, и строить сложные логические построения на базе серии сомнительных и недоказанных предположений и суждений без глубокого понимания предмета. В результате становится ясно, что при таком их количестве главный вывод с огромной вероятностью неверен.
Впрочим все вольны верить в то что хотят.
Впрочем
Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-26 02:28 am (UTC)Re: Рома, читай Историю начиная от попа Гапона
Date: 2011-07-26 03:36 pm (UTC)Именно с Бревиком тут явно несходится, потому что это явно невыгодно крайне-правым и выгодно левым и мусульманам. Поэтому я и предложил свою теорию, но даже я сам в нее всерьез не верю, просто предложил ее как возможность. Шансы все-таки за то что он просто псих, поехавший на ультра-правых идеях: это самое вероятное об'яснение отсутствия выгоды для его названных целей.
no subject
Date: 2011-07-26 09:39 pm (UTC)Рома, блин, какая логика??? Человек болен, нет у него никакой логики. Про исламизацию Европы ты меня тоже удивил, честно говоря.
no subject
Date: 2011-07-26 09:49 pm (UTC)А про исламизацию европы - так идет же полным ходом, при чем тут я? Это и невооруженным глазом видно, и по статистическим данным там все ясно. Никакой конспиративной теории, просто страны, берущие "беженцев" с востока и создавшие социальные условия, при низкой собственной рождаемости получают исламизацию на полную катушку. А как же иначе? Уже теперь как-бы и не изменить ничего без радикальных мер, которые не очень совместимы с демократическими принципами, так что ситуация у них патовая. В некоторых странах во второй половине этого века при нынешних тенденциях исламское население перевалит за половину. А что такое исламская демократия мы знаем. Так что понятно почему "патриоты" с ума сходят... Тут одна русская норвежка писала что среди десяти ее местных друзей двое сразу его поддержали. Она в шоке - все добропорядочные и обеспеченные норвежцы, законопослушные и добрые. Еще кто-то согласился с предпосылками но неодобрил выбор метода. Это конечно не статистика, но люди начинают паниковать потихоньку, то ли еще будет :-(
no subject
Date: 2011-07-26 10:13 pm (UTC)Я так и не поняла из твоего комментария, в чём суть и угроза исламизации. Ну понаехали ближневосточные люди, ну будут все немножко приятно смуглявенькие через пару поколений. И что? Ты, насколько я помню, тоже не то чтобы блондин нордического типа, и ничего, не пропал. Европа всё это веками благополучно переваривала, бывало в ней арабов с евреями и погуще, чем сейчас. А про изнасилования, так шизоидов ебучих и среди белых более чем достаточно. Опять же, с чего мы начали, нынешний норвежский ебанько белее некуда. Запрут его в психушку пожизненно, туда ему и дорога. А то, что его заболевание совпало с антиисламской истерией, так это просто стечение обстоятельств.
no subject
Date: 2011-07-26 10:28 pm (UTC)А про побольше арабов - это арабы во время нашествия османской империи и захвата Испании? Замечательные примеры кстати...
Евреи же никогда не вмешивались и не пытались менять культуру страны проживания, от них не росла преступность и не дешевела недвижимость - однако это их от антисемитизма и геноцида шести миллионов не спасло...
no subject
Date: 2011-07-26 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-27 12:30 am (UTC)Ну так а я пожила в городе, где 50% населения были мусульманами. Ничего плохого о них сказать не могу, люди как люди. Это меня никаким образом не омусульманило, я как была христианкой по происхождению и воспитанию, так и осталась. Я вообще считаю, что в условиях настоящего равенства "столкновений культур" не бывает.
no subject
Date: 2011-07-27 04:33 am (UTC)"в условиях настоящего равенства" все гораздо лучше, хотя и неидеально. В Югославии вроде жили десятки лет вместе мирно, и раньше не так плохо, а как только диктатура пала - стали резать друг друга самым зверским образом (с обоих сторон кстати).
Если где исторически все мирно и нет застарелых конфликтов - то "в условиях настоящего равенства" действительно неплохо. Поэтому здесь в Канаде и лучше - потому что те мусульмане, которые сюда попадают - как правило трудолюбивые, йасто образованные, и едут они не на велфере сидеть а работать и жить счастливо. Иначе говоря находятся в условиях равенства. Хотя и не все такие, как и остальные иммигранты. Да и даже в благополучной канаде, где нет мусульманских гетто и социальных трущоб - вспони о 17-ти террористах из Миссисаги. И CSIS незря следит за многими мечетями - экстремизма хватает, и деньги на террор собирают миллионами, и террористы доморощеные есть. А кто по-твоему жертвует эти деньги, прямым образом помогая террору (Хамасу, Хезболле, и т.п.)? Те самые "умеренные" мусульмане к сожалению. У меня нет предубеждения к мусульманам в принципе. "Ничего плохого о них сказать не могу, люди как люди" - именно так. Однако ислам в целом радикализируется... И к сожалению чем религиознее мусульманин, тем он бллиже к джихаду... Недаром мусульманские лидеры никогда ни джихад ни террор не осуждают искренне. Это часть религии, даже если это не всем нравится, идти против этого они не могут. Начинают говорить о джихаде как внутренней борьбе а не войне с неверными (что есть чистое передергивание, это и то и другое по прямым указаниям корана), и иногда даже говорят что осуждают террор во всех его проявлениях (подразумевая Израиль). Но только по-английски и не в проповедях в мечетях. И попробуй выудить из религиозного мусульманина отвержение унижающих женщин и делающих из них нелюдей правил ислама. К сожалению и джихад, и шариат, и унижение женщин, и террор, и убийство неверных - интегральная и неотделимая часть Ислама. Никакой реформой там и не пахнет, наоборот, поэтому ничего в обозримом будущем не изменится к лучшему. Только европейские земли, по мери населения их мусульманами становятся "дар-аль-ислам" и они искренне считают их своими и мечтают установить там шариат.
Тепероь о европе: "настоящего равенства" там нет и в помине. Туда понаехало неспетное количество мусульман, которые приеали чтобы сидеть на их щедрых социальных пособиях и жить в социальном жилье (по всей европе эти районы социального жилья на 90% мусульманские), работать и интегрироваться и не пытаются, занимаются наркотиками и грабежами и наглеют с каждым годом - одна французская "прогрессивная молодежь" с тысячами сожженных машин, захваченными и разгромленными автобусами и поездами чего стоит. Конечно не все мусульмане такие, они обычные люди - но создав условие привлекающие именно иждевенцев из магриба не приходится удивляться результату и качеству приехавших. Если бы дело было как в Канаде - и результат был бы соответственный.
no subject
Date: 2011-07-26 09:57 pm (UTC)Боюсь что в европе будет резко расти волна недовольства, а с ней и подобные теракты.
Не подумай что я его одобряю, ни в коем разе - убийца он и есть убийца. Убийца стольких людей - нечто запредельное.
no subject
Date: 2011-07-26 09:59 pm (UTC)Чудны дела твои господи...
Date: 2011-07-30 05:11 pm (UTC)Ох не нравится мне все это, кто то сталкивает все силы лбами, это не Моссад, не его стиль, и не MI5, кто то другой... А скандинавские спецы так рьяно все перевесили на Брейвика (я о взрыве)... он, конечно, спутал им планы своим "эффектным выходом", но как быстро перестроились, молодцы! "Муджахедов" назначенных виновными отпустили, все стрелки на Брейвика, перевели, браво! Даже не забыли упомянуть про горючку в составе ВВ. бомбы, одна беда при детонации тачку от такого количества (500кг) этого аналога AN-FO или русская транскрипция АС-ДТ (нитрат амония + горючка)порвало бы как тузик грелку, ее запчасти из ближайших стен бы выковыривали, да и воронка была бы конкретная, метра три в диаметре никак не меньше... А на самом деле, по фото с места инцидента видно, что облако взрыва было на уровне 2-4 этажа, взрыв то объемный. И хоть бы один спец про это заикнулся... нет, сидят тихо как мышь под веником, значит, дали отмашку, на, что и как говорить..
Re: Чудны дела твои господи...
Date: 2011-08-02 12:28 am (UTC)