Мистическя история...

[moebiuscat]

Расскажу ка я вам историю, приключившуюся со мной однажды в Израиле...

Однажды в Тверии один знакомый скрипичный мастер и легендарный еще в Питере эзотерик и балагур старик Аксель показал мне один талисман, после того, как у меня началось жжение в руках при рассматривании скрипки с клеймом "Страдивариус, Кремона, 1714" сомнительной подлинности но безусловного возраста и невероятного звука. Позже в тот же день ее при мне сравнивал с настоящим Страдивари Максим Венгеров (оба были его инструментами). Звук был одинаково бесподобен. В любом случае это был старинный инструмент, который почему-то вызвал у меня ощущение жжения в руках, хотя не могу сказать что я волновался или нервничал, потому что со свойственным скептецизмом думал, что это старинная подделка. Сказав Акселю про ощущения, я получил некой об'ект из какой-то затвердевшей смолы вроде янтаря, как было сказано, для проверки насколько я чувствителен к "энергетике". Каков же был мой шок, когда проведя над ним рукой, я почувствовал на абсолютно физическом уровне, с четкостью исключающей всяческий самообман и "wishful thinking", поток энергии от талисмана (четкое ощущение струи теплой воды при проведении ладонью над об'ектом на высоте 25-30 см.)! Я сидел минут 10 и водил рукой туда-сюда, и вынужден был признать существование некоего потока из разряда того, что принято называть "паранормальными" явлениями.

Такой экпериенс как-бы "приоткрывает дверь", то есть если есть нечто, выходящее за пределы современной науки и понятий материализма, то отрицать после этого паранормальные явления и всю метафизику в целом, на основании того, что наука этого не знает и прекрасно весь мир об'яснила без существования Бога и всяческой метафизики - как-то глупо. Лично для меня, по крайней мере.

Именно следуя логике, я могу заключить, что есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем. А учитывая его эфемерность и то количество информационного мусора, шарлатанства и идиотизма, которые вокруг этого скопились, ожидать какого-то серьезного научного подхода в его изучении не приходится, даже елсли он и возможен. Может когда-нибудь наука и сможет об'яснить и это - ведь если это часть мира, то наверное ее можно понять и об'яснить и мы просто до этого не доросли. Возможно и душу можно измерить и изучить, имея достаточно тонкие инструменты и адекватную теоретическую базу. Может лет чере 100 или 500 это будет реально, кто знает...

Пока же приходится терзаться сомнениями, вроде ощущения и имеющиеся данные намекают на существование высоких энергий, души и Бога, но четких доказательств этого нет. Мое логическое мышление буксует при недостатке информации. Я всегда проверяю гармонию алгеброй, одной голой веры мне недостаточно. А Гугль достоверные доказательства души или жизни после смерти не находит (и не думайте, что я не пробовал...) :-)

Пока что самое интересное, что я выкопал - это NDEs (Near Death Experiences). Это когда в состоянии клинической смерти люди ощущают себя вне своего тела, и нередко могут в точности описать процедуры, слова и инстументы, которых они не могли видеть. Таких случаев - тысячи, и это указывает на то, что это не галлюцинации и бред умирающего мозга... А проверяемое доказательство возможности существования сознания вне тела - самое близкое, что может быть к доказательству существования души.  Однако это тоже сложная тема и заслуживает отдельного разговора.

А были ли у вас в жизни встречи со сверх'естественным?

Comments

[redandr.livejournal.com]

Если бы у тебя было научное критическое мышление, то парой простых опытов с этим камушком ты бы убедился, что "энергетика" не более чем самовнушение. Например так: опросить кого-нибудь положить камушек на стол и попытаться найти его с закрытыми глазами по "потоку энергии". Или положить его в одну из десятка одинаковых коробок, а потом попытаться также найти его. После нескольких неудачных попыток всё стало бы на свои места и материальная картина мира воссияла бы как и прежде ;) Такие опыты проделывались неоднократно многими людьми, ничего сверхъестественного не обнаружили.

"есть в устройстве мира мощный пласт, который мы пока не понимаем"
В принципе нет ничего ненаучного в гипотезе существования какого то нечто параллельному нашего миру. Однако никаких доказательств какого то влияния этого нечто на нас нет. Современные научные приборы обладают несоизмеримо более высокой чувствительностью, чем любое из органов чувств человека. К примеру, человек может видеть только крошечную часть электромагнитного спектра с длиной волны между 380 и 760 нанометров, вся остальная часть спектра от пикометров и до километров нам недоступна. Но вполне доступна для научных приборов, которые способны сосчитать каждый прилетевший фотон. Микроскоп может видеть отдельные атомы и даже форму электронных облаков. Каждую секунду через каждого человека пролетает порядка 50 триллионов солнечных нейтрино и никто этого не чувствует. И неудивительно, так как нейтрино могут пролететь через вещество толщиной в сотни световых лет без взаимодействия. А учёные научились обнаруживать и нейтрино. Детекторы гравитационных волн способны "видеть" изменение длины всего на 10^-22 метра, что в 10 миллионов раз меньше размеров протона. Ну и так далее, научные приборы на много, очень много, порядков превосходят человека по любому показателю. Так что просто глупо говорить, что есть нечто, что человек может чувствовать, но это не могут обнаружить учёные. В любом случае, если это нечто есть, то это означает, что его влияние находится за пределами чувствительности приборов и тем более не может оказывать хоть какое то влияние на человека.

NDE находит объяснения вполне в научных рамках. Если отбросить весь шарлатанский шум вокруг этого явления, то ничего сверхъестественного нет. Никто из переживших это не сообщает ничего нового и ранее неизвестного как им, так и врачам.
http://www.skeptik.net/clinic/levit_cl.htm
http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm
http://www.skeptik.net/clinic/moroz_cl.htm

[moebiuscat.livejournal.com]

Для человека с непредвзятым мышлением ты забавно, как это будет по-русски "making assumptions". Я - человек несконный к самовнушению, и неоднократные попытки почувствовать какую-то энергию со знакомым экстрасенсом и самостоятельно не давали никаких результатов, достаточно четких, чтобы в них не усомниться. Этот талисман, хотя я в него не верил - дал непробиваемое ошушение. Я не ставил эксперимента с коробками, но глаза закрывал, и чувствовал эффект замечательно, к своему большому удивлению. А со скрипкой - тем более не самовнушение, потому что я сам долго не мог понять, что происходит, вытирал руки
(думал - вспотели может), и последнее что мне могло придти в голову - это "энергетика". Пока жжение не стало настолько сильном, что я попросил Акселя ее забрать, чтобы помыть руки, и смущенно рассказал об щтом ощущении.

"Так что просто глупо говорить, что есть нечто, что человек может чувствовать, но это не могут обнаружить учёные."
Тебе надо указать на логическую нестыковку втвоих рассуждениях, или ты сам понимаешь? Возьми например, широко известный факт о животных, предчувствующих землетресения. Ну и где твои сверхточные приборы? Чем они чивствуют, если органов чувств для этого нет, и даже непонятно что именно они чувствуют? Если бы было понятно, то давно бы придумали надежные детекторы и спасали бы жизни. Так что научные приборы могут видеть такую же ограниченную часть мира, как и мы, и имеют преимущество только в конкретных диапазонах конкретных излучений, в то время как не исключено, что есть совершенно другой уровень, для которого даже теоретической базы нет, не то что специально сконструированных приборов.

NDE - штука сложная. В одном случае женщина с нулевой мозговой активностью и остановкой сердца во время операции (это было специально сделано для уникальной операции) точно описала уникальный инструмент, о сушествовании которого не знала ниу она, ни большинство врачей. И таких случаев немало. Есть достаточно детальных описаний реальности, чтобы не считать это простой галлюцинацией. Другое дело - как относиться к информации о загробной жизни, родственниках и т.п. Вопрос в том - это сознание отдельно от тела, или все-таки какой-то способ восприятия реальности в состоянии близком к смерти...

[redandr.livejournal.com]

Глаза закрывать мало, надо было бы именно попробовать ощутить этот камушек без знания где он. То есть доказать, что "энергия" действительно есть, а не создаётся внутри мозга самим мозгом. Иначе эксперимент получается не чистым. Надо поставить опыт примерно как проверяют действие лекарств отличая их от плацебо. Вообще говоря, проблема влияния наблюдателя на результаты эксперимента проблема очень большая и в науке её решению отдаётся много внимания. Многие же экстрасенсы этого не понимают и в принципе не знают, да им это и не нужно, честно говоря ;)

В моих рассуждения нестыковок нет. А что касается факта о животных чувствующих землетрясения, то он действительно широко известен, однако недостаточно достоверен, чтоб уверенно утверждать, что феномен действительно имеет место. См. например: http://news.nationalgeographic.com/news/2003/11/1111_031111_earthquakeanimals.html
Таких ненадёжных свидетельств явно недостаточно, чтоб утверждать, что "научные приборы могут видеть такую же ограниченную часть мира, как и мы". К тому же механизмы возможного чувствования животными землетрясений предложены и даже опробованы. Это и инфразвук и магнитные волны. Ничего сверхъестественного.

"не исключено, что есть совершенно другой уровень, для которого даже теоретической базы нет, не то что специально сконструированных приборов"
Уровень возможно и есть, однако главным остаётся вопрос о его влиянии на нас. Если он никак не проявляется, то есть даже самые чувствительные приборы его не видят, то смысла в его обсуждении мало. Это как те же самые нейтрино. Да, мы знаем, что через Землю протекает огромный поток этих частиц, мы даже можем детектировать их, но так как их взаимодействие с нами ничтожно, то принимать их во внимание при рассмотрении обычных процессов совсем не нужно.

"В одном случае женщина с нулевой мозговой активностью и остановкой сердца во время операции (это было специально сделано для уникальной операции) точно описала уникальный инструмент, о сушествовании которого не знала ниу она, ни большинство врачей."
Боюсь, что это один из многих случаев придуманных "специалистами по тарелочками". Или точнее обычно они просто приукрашивают более простые случаи. Надёжно зафиксированных и задокументированных в заслуживающей доверия литературе событий такого рода не существует. Есть только спекуляции заинтересованных авторов. Тот факт, что NDE и внетелесный опыт воспроизводится наркотиками показывает, что опять таки в этом явлении ничего сверхъестественного нет. Также то, что люди различных культур описывают NDE соответственно своими представлениям, говорит о связи явления с уже имеющимися знаниями, а не о чём то новом.

[moebiuscat.livejournal.com]

Я был в гостях, и мне было не до чистоты эксперимента. Но если ты чувствуешь такие явные ощущения, тебе не придет в голову их проверять. Это как проверять наличие стены головой. Учитывая мою склонность к скеприцизму и полную неожиданность эффекта, вероятность глюка в данном случая стремится к нулю. Я себя знаю, а докааывать что-то с помощью этой истории кому-то другому даже и не пытаюсь, так что тебе не и надо верить моим ощущениям :-)

Логический прокол во фразе "если он никак не проявляется". Многие люди с этим не согласятся. Так что это пласт именно проявляется, в отличии от нейтрино, и при этом не поддается измерению силами сегодняшней науки. Из-за непонимания и непостоянства его природы, неясно как именно ставить "чистые" эксперименты, а из-за ареола шарлатанства (не без причины, разумеется), серьезные ученые редко рискуют этим заниматься, да и гранты на это никто не даст, а без них нет и науки.

"Спекуляции заинтересованных авторов" - ну все может быть. Но эти авторы - серьезные врачи и ученые, которым нет большого смысла портить себе репутацию, поскольку к этой теме отношение среди ученых несерьезное, грантов никто на это не даст из-за неперспективности темы.

Вот например, про статью в The Lancet (это вроде, как Nature для мидицины - чуть ли не самый престицный меджурнал, peer-reviewed разумеется) о серьезном исследовании NDE в Дании.
http://www.iands.org/research/important_studies/dutch_nde_study_attracts_worldwide_attention.html
Интересно, где бы найти полный текст - этой информации хотя-бы можно доверять...

[redandr.livejournal.com]

Проверять всё надо, даже то, что не придёт в голову проверять. И даже наличие стены проверять надо, не головой, конечно, есть и более надёжные способы ;)

Моё глубокое убеждение состоит в том, что любое проявление неведомо чего на человека должно быть также обнаруженным и приборами. Так как никакой принципиальной разницы в строении материи человека и приборов нет. Аналог любого чувства человека можно сделать, причём намного превосходящий оригинал. И если что то действует на какое то одно тело, то оно и на другое тоже действовать должно. Конечно, действие это возможно с различной силой, но это чисто количественная характеристика.

Пока я ни одного серьёзного автора пишущего про какие то подобные случаи, где пациенты говорили то, чего не могли знать, не встречал. Я специально пробежался по доброй сотне научных и медицинских статей про НДЕ. Некоторые, наиболее заинтересовавшие я скопировал к себе на сайт, включая ту статью из Ланцета: http://redandr.ca/NDE/ Этот феномен исследуется довольно давно и серьёзно. И если почитать авторитетных авторов, то много интересного можно узнать, но ничего особо сверхъестественного, чем полны бульварные и сенсационные издания.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ты перечислил несколько постулатов, каждый из которых ты принял на веру не проверяя, что противоречит твоей же логике. Например - душа это принципиальная разница. Ее отсутствие, как и наличие еще никто не доказал... За наличие - многовековая история интуитивных ощущений (интуиция, кстати, статистически подтверждается) и трудно проверяемых свидетельств и интерпретаций, за отсутствие - ничего, поэтому списывать ее как концепт пока рано :-)